Kétutas dobozok :)

[SMA]

Kedves Mark Knopfler és Többiek!

Részleteznéd, hogy melyik paraméter mit is jelent?
Én ugyanis nem egészen értem, mi az az "m", "a", és ezek egyvelege.

A doboz lehetőleg legyen "arányos méretű", inkább keskenyebb és mélyebb, de a hangszórók férjenek el az előlapon. A hangszórók nem szeretik ha besuvasztják őket az elő- és hátlap közé, meg a reflexcső is jobban elfér, kell mögötte is némi hely.

Üdv! SMA

[fdsa]

Érzésem szerint ez egy a*a*m méretű doboz lenne.
A hangsugárzó dobozoknál nem szerencsés, ha a doboz két oldala megegyező méretű, mert ilyenkor az "a" méret által meghatározott rezonanciák duplán jelentkeznek, erősítik egymást.

[Mark Knopfler]

V=a2*m
Ez egy négyzet lapú hasáb!
ahol a V= az össz térfogat
a2= a négyzet két oldala
m= pedig a láda magassága

de ha ez így nem jó akkro kérlek mondjatok Ti méreteket
Köszi: Mark

[Léva]

Ez a bele:
180*250*500 mm
Kell 1 kis + térfogat a hsz, cső, stb miatt.

[fdsa]

Ez a bele:
180*250*500 mm
Kell 1 kis + térfogat a hsz, cső, stb miatt.

Az se jó, ha két oldal aránya 1:2, itt pl. a 250 és az 500.

Az igazán jó arányok a 0,8:1:1,25, ekkor vannak a rezonanciák és azok felharmonikusai legtávolabb egymástól.
22 literes doboznál a belső méretek:

22,4 cm,
28 cm,
35 cm.

[Mark Knopfler]

Ez a bele:
180*250*500 mm
Kell 1 kis + térfogat a hsz, cső, stb miatt.

Mekkora csőről is beszélünk?

[Mark Knopfler]

Ez a bele:
180*250*500 mm
Kell 1 kis + térfogat a hsz, cső, stb miatt.

Az se jó, ha két oldal aránya 1:2, itt pl. a 250 és az 500.

Az igazán jó arányok a 0,8:1:1,25, ekkor vannak a rezonanciák és azok felharmonikusai legtávolabb egymástól.
22 literes doboznál a belső méretek:

22,4 cm,
28 cm,
35 cm.

Illetve ezaz arány még kicsivel kisebb térfogatot ad meg mint 22L.
Ha még hozzáadom a a hangszorók térfogatát, illetve cső meg hóbelebancot akkor ezek a számok se stimmelnek! :S
Vagy jó lesz így? De akkor még kisebb lesz mint 22L

[fdsa]

Néhány centiliteren semmi nem múlik. Amikor csillapítást teszel a dobozba, azzal megnövekszik a doboz virtuális térfogata. Bassz-reflex doboznál a hangszóró belógó része és a cső térfogata levonódik a doboz térfogatából. Növelheted a méreteket, csak az arányt nagyjából tartsd meg, de nyugodtan kerekítheted a következő egész cm-re.

[Wagnerur]

Lehet tévedek, de mintha az aranymetszést is szokták volna méretezésnél használni. (nekem elég szimpatikus ötlet) 17,5x28x46 22,54l Szerintem ebbe belefér a cső és a hangszóró.
Ha az 1,25-ös szorzóval számolod, kb ez jön ki 22,6x28,3x35,3 22,57l
Csak egy számológép és döntés kell hozzá. Kinek mi a szimpatikus/bevált/stb.

[shalafi66]

Amit fdsa mond, az nem szimpátia kérdése igazából. Aranymetszésarányt is használják, csak arról még nem tudom, miért jó.

[Wagnerur]

Lehet tévedek, de mintha az aranymetszést is szokták volna méretezésnél használni. (nekem elég szimpatikus ötlet) 17,5x28x46 22,54l Szerintem ebbe belefér a cső és a hangszóró.
Ha az 1,25-ös szorzóval számolod, kb ez jön ki 22,6x28,3x35,3 22,57l
Csak egy számológép és döntés kell hozzá. Kinek mi a szimpatikus/bevált/stb.

Értelmezni, értelmezni, értelmezni. Értettem mit ír fdsa (itt hülyeséget írtam, így töröltem. Akit mélyebben érdekel itt , itt és itt utánaolvashat a miérteknek.) A méreteket csak azért írtam, mert felmerült az alkatrészek (cső/hangszóró) méreteinek figyelembevétele a méretezésnél ...

[Wagnerur]

Amit fdsa mond, az nem szimpátia kérdése igazából. Aranymetszésarányt is használják, csak arról még nem tudom, miért jó.

Mert nincs ilyen arány a zenei hangok közt? :?

[fdsa]

Amit fdsa mond, az nem szimpátia kérdése igazából. Aranymetszésarányt is használják, csak arról még nem tudom, miért jó.

Mert nincs ilyen arány a zenei hangok közt? :?

A zenei hangok közötti távolság a 12-ik gyök alatt 2, mert ott 12 egyenlő részre kellett osztani az oktávot (Das Wohltemperierte Klavier).
A 3-dimenziós doboznál a 3-ik gyök 2 adja a megfelelő eredményt. Ez ugyan nem 1,25, hanem 1,2599..., tehát inkább 1,26 lenne és a reciproka, 0,7937..., de ennyi belefér.
Az aranymetszést a nyomdászok találták ki, esztétikai követelményeket elégít ki, pl. 10-es sortávolságnál 6-os (nagy)betűmagasság esetén szép a szedés.

[Endeavour]

B.A.T. (II.) ! remélem ide talál

ahogy Shalafi irta egy 502P (régebbi hsz), és standart HG2,5 639,
a dobozt 41,05 körülire számoltam, merevítés nincs benne,
Annyivel kevesebb viszont hogy a belső szélessége kisebb 1-1 mm-el mert ahol vágattam a az oldalakat 1mm -el vastagabb anyagból vágták (nem számoltam ki mennyivel lett kisebb) tehát 40 liter körül van elvileg 40Hz-re hangolva, Shalafi tervezte váltóval, amiről majd később megkérdezem Shalafit, hogy "mit is tud ez?"

[B.A.T. (II.)]

Ide találtam! .hehe. Köszi az infót!

[fdsa]

A 3-dimenziós doboznál a 3-ik gyök 2 adja a megfelelő eredményt. Ez ugyan nem 1,25, hanem 1,2599..., tehát inkább 1,26 lenne és a reciproka, 0,7937..., de ennyi belefér.

Kis kiegészítés, miután senki nem dorongolt le
Legyen a doboz 3 belső mérete 27.52, 34.4 és 43 cm, mert ezekkel könnyű számolni.
A 43 cm-es mérethez tartozó rezonanciafrekvenciák: 400, 800, 1600, 3200, 6400, 12800 ....
A 34.4 cm-eshez tartozók: 500, 1000, 2000, 4000, 8000, 16000 ....
A 27.52 cm-eshez tartók pedig: 625, 1250, 2500, 5000, 10000, 20000 ...
Ha egy sorba írjuk őket: 400, 500, 625, 800, 1000, 1250, 1600, 2000, 2500, 3200, 4000, 5000, 6400, 8000..., akkor látszik, hogy az egyes rezonanciák viszonylag egyenletesen helyezkednek el a logaritmikus frekvenciatengelyen, nem erősíthetik egymás hatását.

Ha "karcsúbb" dobozt szeretnénk, akkor sincs gond, a 43 cm helyett választhatunk 86 vagy 172 cm-es méretet, de ekkor a térfogat is 2-, 4-szeresére nő, ennek megfelelően csökkenteni kell a többi méretet. Ha a magasságot kétszeresére növeljük, akkor az alapterületet felére kell csökkentenünk, ehhez mindkét oldal hosszát gyökketted részére kell csökkenteni. Négyszeres magasságnöveléshez az alapot alkotó oldalak méretét felére kell csökkenteni.

[Wagnerur]

Lehetek gonosz sőt, pofátlan? Kiszámolnád a rez.frekiket 1,618/0,618 aránnyal is? ;-)

[fdsa]

Lehetek gonosz sőt, pofátlan? Kiszámolnád a rez.frekiket 1,618/0,618 aránnyal is? ;-)

Lehetsz

legyen pl. a 3 belső méret: 21.26 cm, 34.4 cm és 55.66 cm kis kerekítéssel.
A rezonanciák:

809,0614887 Hz 500 Hz 309,0234858 Hz
1618,122977 Hz 1000 Hz 618,0469716 Hz
3236,245955 Hz 2000 Hz 1236,093943 Hz
6472,491909 Hz 4000 Hz 2472,187886 Hz
12944,98382 Hz 8000 Hz 4944,375773 Hz
25889,96764 Hz 16000 Hz 9888,751545 Hz
51779,93528 Hz 32000 Hz 19777,50309 Hz

A sorbarakott rezonanciák és a viszonyszámok alakulása a hallható tartományban:

309
500 1,618122977
618 1,236
809 1,309061489
1000 1,236093943
1236 1,236
1618 1,309061489
2000 1,236093943
2472 1,236
3236 1,309061489
4000 1,236093943
4944 1,236
6472 1,309061489
8000 1,236093943
9889 1,236125
12945 1,309030236
16000 1,235998455
19777 1,2360625

[Wagnerur]

Ezek a számok okot adnak aggodalomra? :-) Szerk: A lapok 40-es MDF-ből készülnek, ami gondolom kevésbé rezonál.

[fdsa]

Tulajdonképpen nem. Ha megfigyeled, az egyes frekvenciák 1,236-1,236-1,31-szeres távolságra vannak egymástól. Az elején kilóg ugyan az 1,62-es érték ebből a sorból, de az se gond.
Rosszabbat feltételeztem.

[Wagnerur]

Jó, köszönöm! :-) Bár nagymértékben csak megérzés volt a részemről ez a várható eredmény. Meg nézegettem, hogy a zenei hangok ... de ezt írtam már asszem. (Úgy látom, nagyon vágod a hangtant. :-) ) Már csak abban bízok, hogy a doboz nem fog sokkal gyengébben szerepelni mint az 1,26-os arányú.

[fdsa]

A zenei félhangok 12-ik gyök 2 értéknyire vannak egymástól, ez 1,059-szeres viszony. Tehát a zongorán egy fehér és egy mellette lévő fekete billentyűhöz tartozó hang frekvenciája között ez az arány. Az E-F és a H-C hangok között nincs fekete billentyű, ott a két fehér között mérhető-hallható ez az arány, ha jól van behangolva a zongora.
A fekete billentyűkhöz tartozó hangok egy igazi muzsikus, pl. egy hegedűs számára hamisak. A zongorán a Cisz és a Desz hangokat ugyanaz a fekete billentyű szólaltatja meg, de a hegedűs a Ciszt a C-hez, a Deszt a D-hez közelebb játssza.

[Endeavour]

Üdv!

Az elvileg kész hangfalamat kicsit tovább hallgattam, immár nem a kis szobámban hanem levittem a nappaliba (~24nm), ott azért máshogyan szólt, ahogy sejtettem a mélyek ennél Hfalnál is elvésznek, bár nem annyira mint az előző dobozoknál, - természetesen ugyanazon a helyen voltak -
így igazi brummogósabb mélyeket nem hallok,
a magas hangok előtt viszont le a kalappal,apámnak is tetszett, nem győzte mondani, hogy miket hallgassunk meg (Vivaldi - Négy évszak, Toldi Básti Lajos előadásával, de még a Kraftwerk is elment, bár itt már jobban érzékelhető volt a mélyhiány,stb..)
Összeségében, elsőre számomra nem lett rossz, gondolom a váltót kell majd módosítani, a dögösebb hangzásért, de ez már az elején is egyértelmű volt, hogy a váltót csak mérés útján lehet majd hozzá tervezni, igy már csak egy mikrofon erősítőt kell készítenem és valamennyire hiteles méréseket készíteni.
Nagy köszönet a dobozért Shalafinak mert ő tervezte a váltót (és remélem fog még segíteni benne, és mások is), ill. ő ajánlotta a dobozt térfogatát is
Itt van kép: igaz külsőre semmi nem változott az eddig közölt képekhez képest, de így szokás nem ?

http://img222.imageshack.us/img222/2248/pb120008oa3.jpg

[Wagnerur]

Ha van egy kész hangváltód, ajánlott valami állvány is neki szerintem. A mélyek is változnak majd és a tere is más, remélhetőleg szebb lesz tőle. ;-) Szerk: Asszittem szőnyeg minta amit látok. Telóval néztem, bocs. SMA írása nélkül nem vettem volna észre. Így már érthető a tolakodó magas.

[SMA]

Kedves Endeavour és Többiek!

A képen kemény padlóburkolat lárszik és az bizony nem kedvez a mély hangok megfelelő megszólaltatásának. A nagyobb szoba és a kemény padlózat hosszabb utánzengési időt ad, valamint visszhang is keletkezik és ettől némileg fedúsul a közép és magashang tartomány.
A "kemény" felületek kemény hangzást okoznak, a növények is sajnos negatívan befolyásolják a hangzást, tehát legalább a hangsugárzók közeléből távolítsuk el a növényeket, virágokat.
A mélyek megsegítésére alkalmas a szőnyegezés, a hangsugárzók alatt és minél nagyobb felületen a padlón.
Én előbb a szőnyegezést próbálnám ki és ha ez nem elég segítség, akkor nyúlnék bele a hangváltóba, ha muszáj.
A hangsugárzók alá mindenképpen fém tüskék kívánatosak, amik a mélyhangok tartását, jelenlétét erősítik.
Üdv! SMA

[Endeavour]

Állványon én is gondolkodtam hogy nem lenne rossz ötlet

SMA, amióta a nappalinkban van hangfal, egy az egyben ugyanezekre a dolgokra gondoltam, amit leírtál, hogy miért is vész el annyira a mély, és atöbbi,ésatöbbi...
valóban,a szoba is nagy hozzá kicsit, a padlóazt csempe, csak a szoba közepén van szőnyeg, de az nagyon kicsi a nappali alapterületéhez, képest, ráadásul nincs is megtömve bútorzattal dugig, és ugyanazokat a hatások észleltem én is amiket leírtál
ezért is nem keserettem el mikor beüzemeltem, mert az előző dobozokhoz képest még igy is jobb,
Ezekután, hogy leirtad most már biztos vagyok benne
amúgy tüske van,csak nem épp a legjobb megoldást készítettem el:egy a hangfal alapterületénél nagyobb lapba fúrtam a sarkaihoz a tüskéket, erre tettem hungarocert (amit épp találtam) és erre rá a hangfalat, később lehet, a dobozba furom be a tüskéket, majd meglátom mi lesz

ja meg a virágok... hát végülis csak azaz 1 páfrány van ott, de annak elmozdításához, feljebb való,anyámat kell megkérdeznem

[Mócsing]

A bafle kompenzáció segítene a mélyeken .

[nvoice]

Sziasztok!
Érdekelne hogy szerintetetek egy hg 2,5 és egy Ha 17 634 est milyen váltóval lehet pároztatani?Szerintetek ha a cél a minél kisebb doboz akkor hány literes legyen?kösz

[Wagnerur]

Állványon én is gondolkodtam hogy nem lenne rossz ötlet

SMA, amióta a nappalinkban van hangfal, egy az egyben ugyanezekre a dolgokra gondoltam, amit leírtál, hogy miért is vész el annyira a mély, és atöbbi,ésatöbbi...
valóban,a szoba is nagy hozzá kicsit, a padlóazt csempe, ...

Kezitcsókolom itten tessék azt a dokis linket nézegetni. :-)

[bomfly]

új vagyok még itt a fórumon, de azért figyelemmel kísértem az oldalt és most úgy döntöttem h. kipróbálom a hangszórókat!(inkább ezeket mint a SAL-MNC) 8) .haha.
Amire gondoltam:
4x2utas láda vagy 4x 3 utas(27 vagy 30cm-es hangszóró esetében)
a hely kb 4,5x4,5m, de nagyobb helyen is lesz használva néha,(kb. 5x8m) ezért is gondoltam a nagyobb átmérőre és több ládára.
Ha lehet érdekelne komplett terv!(hangváltó és dobozméret)
A legkisebb amire gondoltam és szerintem elég is lenne braun 25cm-es+hg 2.5(4x)
e-mailben is küldhettek tervet illetve írhattok!
Előre is köszönöm a segítséget!

[SMA]

Kedves bomfly és Többiek!

Minek kell 4db.?
Elég a kettő, ha tényleg jó.
Mélynek a HA31-es, középnek a HA18-as(!), magasnak pedig, a HG2,5-es, ha három-utasban gondolkodsz.
Kétutasnak épen elég a Braun, ha még létezik és a HG2,5-es magas.
Érdemesebb lenne reflex-dobozt építeni, annak jobb a hatásfoka és ugyanannyi mély kijön belőlük, mint egy zártból, de kisebb dobozban.

Próbálj meg néhányat szimuláltatni valamelyik progival, amit erről a web-oldalról is letölthetsz.

Üdv! SMA

[bomfly]

Tudom h. elég 2 is de nekem 4 láda lesz
Inkább utóbbiból szeretnék építeni.Mekkora láda kell tehát a braun 25cm-hez?

[BalekAlak]

Sziasztok!

Bocsi, hogy okoskodok, de ugy tudom a Braun nem igazan jon ossze ketutasban a 2,5-es magassal sem...
Voltak akik probalkoztak, de nem jott be.
Persze lehet, hogy SMA-nak van valami trukkje
Ha igen, az erdekelne engem is.

Koszi!

[bomfly]

Ha az mégse működik akkor a 3 utas marad!(viszont akkor abból tényleg kettő marad)

[Crockoo]

Kétutasnak épen elég a Braun, ha még létezik és a HG2,5-es magas.
Érdemesebb lenne reflex-dobozt építeni, annak jobb a hatásfoka és ugyanannyi mély kijön belőlük, mint egy zártból, de kisebb dobozban.

Az a Braun nem széria volt. 672P volt, amíg az a pár darab létezett.
De mivel nincs egyedi, nincs P variáns sem...