Kétutas dobozok :)

[Lex]

Az egyutasban írtam, hogy jó lenne olyan, amit Shala be is mért, mert akkor tudom ellenőrizni a saját méréseimet. Van ilyen hangszóród?

[HorsePower]

Sajnos olyan amit Shalafi mért, olyanom nincsen. De ha ezekről mérsz, lehet elegendő lesz, hogy meglásd tényleg ilyen nagy eltérés van e a két hsz-ed között.

[Lex]

Megmértem a 2. HA16-542-t: Kép8
A kettő együtt: Kép9

HA16-542:
Adatlap...............1. Mért/Számolt....2. Mért/Számolt:
Re: 6,0 Ohm.........6,1 Ohm................6,4 Ohm
Zmax:..................40,72 Ohm............39,79 Ohm
fs: 45,393 Hz........53,34 Hz................47,6 Hz
f1:...................................................30,55 Hz
f2:...................................................70,34 Hz
Qms: 2,501..........2,678.....................2,982
Qes: 0,437...........0,479.....................0,572
Qts: 0,372............0,406.....................0,480
Vas: 26,32l...........18,79.....................23,95l
Cms: 1,064...........0,759....................0,968 mm/N
Mms: 11.55 g
Rms: 1.318...........1,47......................1,158 kg/s
BL: 6,726 Tm........7,154 Tm...............6,218 Tm

[shalafi66]

Hogy lehet, h. az egyiknél az Re 6,1 a másik 6,4R, mikor szinte teljesen együttfutnak?
A számítások egyébként hellyel-közzel jók. Igaz, h. én megint más eredményre jutottam kicsit. Ezen kívül 80-100Hz körül van valami rezonancia, aminek nem kéne ottlenni.

[Lex]

Sajnos nem egy helyen mértem a kettőt, de majd átviszem a 2-est az 1-eshez és mérek freeairt-t és dobozban is.
Az 1-esnek 14 literes, a másiknak 35 literes dobozt ajánl a BB. Mindkettőt 20,27 literre állítottam (külső: 420x240x300x19).
Az első dobozt 49Hz-re hangoltam. A 2.-ra 45 Hz-et javasol a BB. Vegyem lejjebb? pl. 40 Hz-re, mert a 2.nál a relatíve kisebb doboz miatt kiemel.

[shalafi66]

Az elsőre jó a 49 nagyjából a másodikra pedig hasonló átvitelhez kb. 46Hz kell. Persze kicsit bizonytalan így a mérés, de....

[Lex]

Ezen kívül 80-100Hz körül van valami rezonancia, aminek nem kéne ottlenni.

Pedig mindkettőnél ott van és a város két végén mértem őket. Mi lehet az? Egyébként a freeair-es mérésnél (most elsősorban az impedancia mérésre gonolok) hogyan kell a hsz-t elhelyezni, rögzíteni, ...?

[Lex]

Megmértem újra a város másik végén is, de mind az Re, mind az fs ugyanazt adta. Az fs 0,5 Hz-cel lett magasabb, de ez belefér a mérési hibába (1%).

[Lex]

Szeretném megkérdezni, hogy úgy lenne-e jó hangolni a reflex csövet, hogy a két impedancia csúcs azonos legyen? Mennyire helyes ez az álláspont?

[shalafi66]

Ennek az "álláspontnak" így semmi értelme. A hangolási frekit kell nézni az előre modellezett átvitel szerint.

[Lex]

Csak azért, mert úgy vettem észre, hogy a BB e szerint hangol és Gilszki is ezt írja: Link

[shalafi66]

Nem, a bb nem eszerint számol, az azonos magasra hangolt impedancia csúcsok csak egyféle hangolási módnál érvényesek. A bb is hasonló elvek mentén számol, mint a klinger könyv százvalahányas lapján közölt táblázat. És fontos, h. mindig váltó nélkül kell a dobozt hangolászni, ahogy Gilszkilabor-féle lapon is olvasod.

[Lex]

Értem. Köszönöm szépen.

[pagrus]

Shalafi, mi a véleményed egy HA22 - HD-8 párosításról?

[shalafi66]

Jó irányított. És a HD8-ból sajnos nincs most új hangszóró csak '96 körüli készlet.

[pagrus]

Jó irányított. És a HD8-ból sajnos nincs most új hangszóró csak '96 körüli készlet.

Na most viccen kívül, ha csak a magas iránykarakterisztikája szűk, az nem gond, mert közeltéri monitort próbálnék vele. Az sem gond, ha régi az a hangszóró, vagy van olyan része, ami elöregedett? Vagy nem stimmel a görbéje, nem szép a hangja, nem megy elég magasra?

[shalafi66]

Volt néhány változás a hangszóróban. Csak annyi, h. ma jobbat lennénk képesek gyártani. Nézd meg a különbséget a HD6,5 és a HD8 adatlapja között. A 6,5-es friss gyártás, és sztem előrelépés a régihez képest. A két hangszóró egyébként lágyrészeit nézve teljesen azonos lenne, csak a kosár más. Meg jelenleg a gyártási időpont.

[norbi868]

Sziasztok.

Nagyon kezdő vagyok ezen a fórumon meg a témában is, de lelkes és a segitségeteket szeretném kérni. Mivel nem szeretnék a tecsóban müanyag hangfalat vásárolni ezért gondoltam épitenék egyet. Fellapoztam a Rádiótechnika évkönyvének 75-ös kiadását és találtam benne egy nagyon szimpatikus dobozt adatokkal, gyári hangszórótipusokkal.
Videoton Brillant 2utas zárt doboz 60x35x32.5cm. Sajnos a bele illő hangszóró mai megfelelőjét nem találtam sehol, igy a segitségeteket szeretném kérni megtalálásában. Minden amit tudok róla:
Megnevezés: D 252 E Brillant
Mélysugárzó: HA 25/12
K
Magassugárzó: HD 10/11
K
Teljesitmény: 20-25W
Impedancia: 4-8 ohm
Átviteli sáv: 25Hz-20kHz
Keresztezési frekvencia: 2.5kHz

Leirás is van benne amiből a lényeg: Egy nagyméretű 250mm átmérőjű gumi membránszélű alacsony rezonanciapontú mélysugárzót, és egy 100mm átmérőjű speciális magassugárzót tartalmaz.
Ezek az adatok mind a Rádótechnika évkönyvben vannak sajnos más forrást nem találtam a tipusról.

A segitségeteket előre is köszönöm.

Kocsis Norbert

[spexcel]

Hadd előzzem meg shalalát... Felejtsd el, mert már azokat a hangszórókat nem gyártják, sokkal jobb hangszórók vannak. És igaza is lesz.
Válassz szimpatikusat a termékek közül, segítünk megépíteni!

[norbi868]

Szia.

Köszönöm a gyors választ. Én nem ragaszkodok a gyári hangszórókhoz sőt. Szeretnék az emlitett brillant dobozba való hangszórokaz az új generációból. Illetve ha a komplett konfira gondoltál hogy elavult akkr sorry.

Norbi

[shalafi66]

Az egész elfelejthető, úgy ahogy van, mint a hogy a videoton többi doboza is. 20-30 éves terveket elővenni és éppen videotont egyáltalán nem jó ötlet. Már akkor sem volt jó, most akkor minek utánaépíteni... Ha érdekelnek a miértek, elmagyarázom szívesen.

spexcel arra gondolt, h. próbálj más hangszórókat választani. Én meg azt mondom, h. nagyjából írd le az elképzelésed, milyen hangsugárzót akarsz építeni, és utána csak jutunk valamire.

[norbi868]

Köszönöm a törődést.

Szóval nekem egy olyan hangfal kell amit egy erősitőn keresztül működtetnék számitógépról. Mindenképpen 2 utas zárt hangfalban gondolkodom stereo-ban. Viszonylag kicsi szobában(kb 12nm). Nem szoktam bömböltetni a zenét de azért a számitógéphangfalnál többet szóljon jóval. Én arra gondoltam hogy legyen benne mondjuk egy 200-250mm átmérőjű mély meg egy 100mm átmérőjű magas. A hangszórókra való keret olyan 10-15000Huf + az alapanyag amiből épitkeznék.
Remélem tudtam némi infót adni az elképzeléseimből.

Norbi

[shalafi66]

Nos igen, a 100mm-es papíros magashangszórókat nem gyártja a cég már hosszú évek óta. Ebben a méretben nem lehet igazán jó magashszt készíteni. A 250-es mély pedig túl nagy átmérűjű, bár van amelyik viszonylag lineérisan szól 5kHz-ig, de különböző okok miatt két útban ez sem jó igazán.
Amire én gondolok, ha muszáj legalább 200mm-es mélyhsznek lenni, akkor a HA22, és mellé mondjuk a HG2,5-639 dóm magas. Ez a hangszóró egy nagyjából 20-25 literes dobozban jól érzi magát. Esetleg pont a zárt doboz és a két út miatt jobb választás volna a HA20-484 papír porvédővel, csak erről még nem készítettem el az adatlapot.

[norbi868]

Köszönöm.

Annyi kérdésem lenne még hogy ha 25L-es dobozt épitek akkor kb milyen arányban legyenek a doboz oldalai mert a 25L elég sokféleképpen kijöhet. Bocsánat a sok amatőr hozzászólásért de sajnos nem sokat értek a témához és a tervező programokban sem tudok kiigazodni. Még annyi hogy a HA20 484M lenne a papirporvédős?


Norbi

[shalafi66]

Nem, végülis 484P jelzéssel szerepel az adatlapon, de ez sokat nem számít.

[pagrus]

Köszönöm.

Annyi kérdésem lenne még hogy ha 25L-es dobozt épitek akkor kb milyen arányban legyenek a doboz oldalai mert a 25L elég sokféleképpen kijöhet. Bocsánat a sok amatőr hozzászólásért de sajnos nem sokat értek a témához és a tervező programokban sem tudok kiigazodni. Még annyi hogy a HA20 484M lenne a papirporvédős?


Norbi

Ilyet épített SMA, itt megnézheted:
http://topeti.uw.hu/sma.html
Biztos segít is, ha elakadsz.

[shalafi66]

Én nem tudom, hogy jött ide ez a link SMA egész mást épített. (Csak zárójelben, a tervezési módszerei nem mindig követhetők számomra.)

A doboz oldalarányai talán nem a leglényegesebbek. Hogy férne el, ez a fő szempont. Mennyi hely van?

[pagrus]

Ilyet épített SMA, itt megnézheted:
http://topeti.uw.hu/sma.html
Biztos segít is, ha elakadsz.

Igaz, az övé kisebb, de H2000 hangszórókból van.
Nemrég építettem 25 literest ezekkel a belső méretekkel: 477x295x182
Az meg ilyen:
http://barjak.net/egyebek/IMG_2442r.jpg
A hangszórókat persze máshogy is elrendezheted.

[norbi868]

Én nem tudom, hogy jött ide ez a link SMA egész mást épített. (Csak zárójelben, a tervezési módszerei nem mindig követhetők számomra.) A doboz oldalarányai talán nem a leglényegesebbek. Hogy férne el, ez a fő szempont. Mennyi hely van?

Hely lenne neki bőven de én úgy gondoltam csinálok hozzá polcot és feldobom a falra.

[shalafi66]

Nos a doboz optimális külső méreteihez az ún. „arany metszés” arányai szerint jutunk. A te esetedben ekkor így néz ki a doboz 19mm-es MDF lapból:

[norbi868]

Köszönöm szépen a rengeteg segitséget.
A konfig nagyjából összeállt persze hangváltóra is szükségem lesz de azt majd a későbbiekben ha eljutok odáig mert azt is épiteni szeretném.

Norbi

[vava]

Szeva!
Váltóval spexcelt keresd meg.

[shalafi66]

Azért ne kifejezzeten spexcelt, inkább itt a fórumon próbálkozz. De ha lehet, ne offoljunk.

[Lex]

Shalafi!
Megtennéd azt a szívességet, hogy annak a váltónak a rajzát, amit a HA16-542 + HG2,5-464-hez kikísérleteztél, felraknád ide! Előre is köszönöm.

[topeti]

Nos a doboz optimális külső méreteihez az ún. „arany metszés” arányai szerint jutunk.

I.
Azaz a doboz belső szélességének és mélységének arányai úgy aránylanak egymáshoz, mint 1:1,6
(jó nem pont 1,6 de az egyszerűség kedvéért legyen 1,6)
Ajánlatos a két hangszórót minél közelebb tenni egymáshoz.

II.
Minden frekvenciához tartozik egy hullámhossz. Fx hullámhosszára szokás helyezni a
két hangszóró középpontját egymáshoz. Azaz, ha az Fx = 2500 Hz, akkor a két hszóró közepe
136 mm-re kell hogy legyen egymástól (c = 340 m/s, l = c / F = 136 mm).

III.
Magassugárzó közepét a doboz széleitől szintén az aranymetszéspontba kell tenni. Ha a doboz 200mm széles,
akkor az elhelyezés így alakulna: a magasat a doboz középvonalába tenném, tetejétől 62,5mm-re.
x = (200/2) / 1,6 = 62,5 mm
Ha a magas 118mm átmérőjű, akkor a magas külső átmérője és a doboz teteje között 3,5mm van.
(Ha netán nem voltam érthető, készitek egy mórickaábrát )



IV.
Na persze ezektől az elméleti számolgatásoktól el lehet ám térni