Eladó DC2550, EA 6383S, RT 6303S, CS-F112

[Lex]

Wagner_ur!

Szeretnék a fenti kérésemre/kérdésemre választ kapni. El akarod adni az erősítőt, vagy ennyire hozzád nőtt?

[Wagnerur]

Lex Írta:Akkor álljunk meg az indulónál. Értsd: nekem jó az 5 eFt. Mikor mehetek és hova? A hó végéig valami elérhetőségi időtervet adj légy szíves!

Idézet:No meg, mivel nem ismerem ezt a típust, szeretnék róla egy kicsit több infót, meg esetleg képet, hogy az optikai állapota felmérhető legyen. A neten nem találtam leírást róla.

Nehézkes ez most. Jövőhét nem jó nekem, mert nappal dolgozok mind a két napon. A rákövetkező héten csütörtök jónak tűnik, de (és ez nagyon de) valószínűleg akkor (is) mennem kell valami képzésre.

Az erősítő optikailag rendben van, korához képest szép állapotban, kopásnak nem látom jelét. A belseje viszont passz. Működik.

[h_jozsi]

Bekappcsolás után asz egerrek utyis szét szaladnak asz amper szagtol.

[GARFIELD13]

Wagner_ur Írta:

Lex Írta:Akkor álljunk meg az indulónál. Értsd: nekem jó az 5 eFt. Mikor mehetek és hova? A hó végéig valami elérhetőségi időtervet adj légy szíves!

Idézet:No meg, mivel nem ismerem ezt a típust, szeretnék róla egy kicsit több infót, meg esetleg képet, hogy az optikai állapota felmérhető legyen. A neten nem találtam leírást róla.

Nehézkes ez most. Jövőhét nem jó nekem, mert nappal dolgozok mind a két napon. A rákövetkező héten csütörtök jónak tűnik, de (és ez nagyon de) valószínűleg akkor (is) mennem kell valami képzésre.

Az erősítő optikailag rendben van, korához képest szép állapotban, kopásnak nem látom jelét. A belseje viszont passz. Működik.

Akkor április 6-át célozzam meg, vagy még inkább legyek türelemmel?

[Wagnerur]

GARFIELD13 Írta:

Wagner_ur Írta:

Lex Írta:Akkor álljunk meg az indulónál. Értsd: nekem jó az 5 eFt. Mikor mehetek és hova? A hó végéig valami elérhetőségi időtervet adj légy szíves!

Idézet:No meg, mivel nem ismerem ezt a típust, szeretnék róla egy kicsit több infót, meg esetleg képet, hogy az optikai állapota felmérhető legyen. A neten nem találtam leírást róla.

Nehézkes ez most. Jövőhét nem jó nekem, mert nappal dolgozok mind a két napon. A rákövetkező héten csütörtök jónak tűnik, de (és ez nagyon de) valószínűleg akkor (is) mennem kell valami képzésre.

Az erősítő optikailag rendben van, korához képest szép állapotban, kopásnak nem látom jelét. A belseje viszont passz. Működik.

Akkor április 6-át célozzam meg, vagy még inkább legyek türelemmel?

Most azt tudom mondani, hogy április 6.-a jó.

[GARFIELD13]

Wagner_ur Írta:Most azt tudom mondani, hogy április 6.-a jó.

OK!
Április 6. Eger . Pontos címet és egy telefonos elérhetőséget PÜ-ben.

[Lex]

Az EA6383 is elkelt. Wagner úr tett egy olyan felelőtlen kijelentést, mikor a leírás után érdeklődtem, hogy Shalától kérjek ilyet, mert neki esetleg van.
Úgyhogy Shala, ezúton kérdezem, van-e neked az EA6383-hoz leírásod? Használatira és technikai paraméterekre gondolok.
Ha esetleg valaki másnak is van, vagy tudja, honnan lehet megszerezni, az ne tartsa magában. Köszi.

[shalafi66]

Csak rajzom van hozzá. A többire nem volt még soha szükségem.

[Lex]

Mármint kapcs. rajz? Azt én is megszereztem. Link (PDF)
Az érdekelt volna, hogy mekkora frekitartományban megy (milyen tűréssel), mekkora zajjal, torzítással, mekkora impedanciával terhelhető az alap 8-on kívül?
A rajzot még nem sikerült átböngészni. Meg tudod, mondani, hogy a bemenetek és kimenetek földpontja közös-e a házzal? Mert rámérve ellenállásmérővel, összekötöttnek tűnik és szeretném az 5 pólusú tuchel, dominó és hangszóró csatlakozókat RCA-ra és szorítósra cserélni.

[shalafi66]

Nagyjából ezek érvényesek erre is : http://hangszoro.net/laci/V01.GIF

[Lex]

A hátulján ez van:
Zenei kimenő telj.: 2x50W
névl. kimenő telj.: 2x30W
névl. kimenő fesz.: 15,5V
forrás imp.: phono: 2,2 kOhm
forrás imp. tape/tuner: 22 kOhm
forrás fesz.: phono: 2mV
forrás fesz.: tape/tuner: 200 mV

A hangsugárzó kimenetekhez: min. 50W 8Ohm

A táphoz: 160W

[shalafi66]

Ismerem a hátlapját, sokat láttam már belőle....

[Lex]

No és akkor mekkora impedanciát köthetek rá? 4-16 Ohm-ig??? Vagy csak 8-at?

[HorsePower]

Lex!

Lehet, hogy tudok neked szerezni gyári papírokat az EA-hoz! Használati útmutató, kézikönyv stb, amit annak idején adtak hozzá vásárláskor. Nem ígérem biztosra, de van egy ismerősöm akinek ilyen van és nagy valószínüséggel meg van neki. Majd megkérdem tőle!

[Lex]

Nagyon szépen megköszönném. A legfontosabb, hogy mekkora impedanciájú hangdobozt köthetek rá. Magyarul, ráköthetem-e a 4 Ohmos dobozokat, amiket most készítek?

[shalafi66]

Elvileg a fehérvári VT Szervíz Kft-nek is vannak ilyen dokumentációi. A 4-16 Ohm megfelel, egy normális állapotban lévő készüléknél. A többi paraméter is stimmel nagyjából. A linkelt kép a 7386 gépkönyvéből van, szinte ugyanazzal a végerősítővel szerelték, lényegi különbség nincs, a tápfeszültség is ua, tehát mehet a 4 Ohm sztem, én is használtam így hosszú ideig.

[Lex]

A 6383-at használtad 4 Ohm-mal?
Ja, és az érdekelne, hogy a 7386-ban lévő hangfalvédelem a 6383-ban is benne van-e?

[shalafi66]

Igen van 6383-mam is, sokáig használtam 4Ohmmal.
A védelem nem ugyanaz, ott ez másképp van megoldva. Bekapcsoláskor a 6383 is védi a hangszórókat, egyedül az egyenáramtól nem véd, ha az egyik végtranyó zárlatos lesz, a másik szakadt. Ez azért nagyon ritkán fordul elő...

[h_jozsi]

EA 6383 gyári adatok (kivonat) a HFM 18. szám (1985/2) alapján.

Szinuszos kim. telj. 2x30 W 8 Ohm 0,06% harmonikus torzítás
Zenei kim. telj. 2x50 W (mérés szerint ez nincs ennyi)
Telj. felvétel 160 W/220V

Ebből nem derül ki, de bizonyosan 8 Ohmra kalibrált az erősítő, mindegyik Vidi ilyen amúgy. A Specifikáció is ezt mutatja.

Kergettük a rádiós testvérét (RA 6363, 2x25W) 4 Ohmos HS 500-asokkal úgy, hogy 4 Ohm előtét volt (tehát 8 Ohm!) pont ezért. Módszeresen leégtek az ellenállások meg a magassugárzók egy-egy buli után.

Hangsugárzó védelemje 120% hogy nincs, ezt mutatja a rajz is. Bemenet váltáskor némít, valamit ez is ér.

[shalafi66]

Van abban a végfokozatban áramkorlát is nna (persze az is 8 Ohmhoz). Bekapcsoláskor meg némít, ez a kettő együtt elég védelem, nem jó az, ha útban van még egy relé is, mint a későbbi vidi erőlködőben.
Gyakorlatilag a nem túl nagy hűtőfelület mellett is ésszel használva semmi gond nincs a 4 Ohmos hsszel, erre próbáltam utalni. A Lex által rendelt 437-eshez szükséges 15 Wattal nem lesz baj.

Az ellenállat meg azért égett meg, mert túl nagy feszültség esett rajta.

[h_jozsi]

Ja, a bemenet némítás működik bekapcsoláskor is, a végfok bemeneten lévő FET-ekre hat. A Shala szerinti esetben a hangsugárzónak annyi sansza van, hogy a táp zárlatos oldali biztosítékja gyorsabb mint a cséve felmelegedése.

Egyébként akkoriban pont az volt a vásárlás rákfenéje hogy 8 Ohmos erősítőt és 4 Ohmos hangsugárzót lehetett csak kapni, a többi papíron létezett.

A 160 W teljesítményfelvételből következik, hogy figyelembe véve a max. 35-40 % hatásfokot (ami a kapcsolástechnikából következik) ez pont 8 Ohmon 2x30W. Egyébként 320 W-ot kellene szívnia és leadni 2x60 W-ot 4 Ohmon.

[h_jozsi]

shalafi66 Írta:Van abban a végfokozatban áramkorlát is nna (persze az is 8 Ohmhoz). Bekapcsoláskor meg némít, ez a kettő együtt elég védelem, nem jó az, ha útban van még egy relé is, mint a későbbi vidi erőlködőben.
Gyakorlatilag a nem túl nagy hűtőfelület mellett is ésszel használva semmi gond nincs a 4 Ohmos hsszel, erre próbáltam utalni. A Lex által rendelt 437-eshez szükséges 15 Wattal nem lesz baj.

Az ellenállat meg azért égett meg, mert túl nagy feszültség esett rajta.

A hsz-n is. Az is leégett, de ez a hangulat következménye.

Hát igen, mit figyel az áramkorlát? Vagy hamar belép 4 Ohmon, vagy azt hiszi hogy 8 van rajta és szevasz hsz... A csekély hűtűfelület meg inkább a végtr-okra lehet veszélyes. Érdekes. hogy azok jobban bírták. Persze más tömege van mint a lengőcsévének.

[shalafi66]

2*60W 4 Ohmon, azért ez nem így működik, a tápegység nem lépi túl a saját határait, 4 Ohmon a max. kivehető teljesítmény kb. ugyanakkora, mint nyolcon. Mért kéne ettől bárminek is tönkremenni. .forog.
Az áramkorlát a végtranyókat védi, az emitterellenállásokon eső feszültséget figyeli és természetesen korlátoz. Hogy milyen karakterisztikával, azt mondjuk nem tudom.

Lényeg, h. amíg nem vezérled torzításba az erősítőt, addig kibírja a hangszóró is nagy valószínűséggel. és 15W-on még nem torzít. Sőt mivel ez B osztály, itt még a hűtőborda sem melegszik nagyon fel. A 15W bemenőteljesítményre egy 88dB érzékenységű hangszórónál a hangnyomás már 99dB körüli lenne... (ráadásul két hsz van) Ez csak elég...

[Lex]

Shala! Rá mersz tenni egy braunt , hogy 4 Ohm-on (437-es) nem megy tönkre az erölködő?

[shalafi66]

.forog. Mért ne, ha a fentebb írt feltétel, azaz az ésszel használat teljesül.

[Lex]

Elvileg a 437-esnek kellene előbb leégnie (15W)

[h_jozsi]

Shala, szerintem közeledünk a közös állásponthoz. Azt határozottan állítom, hogy Lex kérdésére. miszerint van hangsugárzóvédelem a készülékben, egyértelműen nem a válasz. A túláramvédelem (ahogy azt nagyon jól leírtad) elsősorban az erősítő önmaga iránti védelme, csak ez jól jön a hsz-nak is. Konsrtukciótól függően (emiterellenállás figyelése) működik más terhelésen is de másképp. Erről írtam, hogy 4 Ohmon ez hamarabb bekövetkezik (lásd QUAD 405, a 100 W-os kivitel 4 Ohmon 40 W-nál korlátoz) , de azért nem árt óvatosnak lenni, ezért is alkalmaztam anno előtétet (amit így is sikerült halálba küldeni, kissé erősebb kellett volna), de ez is csak ésszerű használat mellett nyújt biztonságot. Hát a bulik hangulata nem ilyen. Szóval a hangerőszabályzógombot nem árt eldugni kölcsönadott erősítőnél.

A bekapcsolási/bemenetváltási némítást csak korlátozva tudom elfogadni hangsugárzó védelemnek. Annyi igaz hogy nem szakad ki sem a dobhártya sem a membrán. Az ötlet valahol zseniális, de csak tartsd az ujjad valamelyik gombon, addig némít (meg lehet nézni a rajzot, mely gombokra van kötve az áramkör) és késleltetve enged. Ezen kívül bármi megtörténhet. És ilyenről, hogy nullpont figyelés stb. szó sincs a fentemlített készülékben.

A végső következtetésem az, hogy lehet kisebb impedancián is használni egy erősítőt, de nem nem tanácsos. Mellesleg a torzítások is egyből megnőnek, úgyhogy szerintem nem éri meg. Nem hülyék a tervezők sem, amikor specifikálnak egy erősítőt.

[shalafi66]

Ne idegelj, az álláspont csak közös lehet, itt nem az a kérdés h. szereted-e a palacsintát, hanem minden szubjektivitástól független dologról van szó. Fölösleges ilyenekkel koptatni a qwerty-t, nekem nem is szokásom, mindent leírtam már, amit szerttem volna a témval kapcs.

[h_jozsi]

Rosszul fogalmaztam?

[shalafi66]

Nem, csak már túl sokáig szövegeltünk erről, ez zavart.

[Lex]

A múltkor elfelejtettem belinkelni Wagner úr rádió erősítőjét: Videoton RA6380 Cleopatra

[Wagnerur]

Lex Írta:A múltkor elfelejtettem belinkelni Wagner úr rádió erősítőjét: Videoton RA6380 Cleopatra

A tetején pedig Lex erősítőjének alja látható. (a képet nem tudtam lelopni Lex. :p Illetve nem a szokott módon. Mijjjen dolog ez? :

[shalafi66]

Tudod Wági, .ordog. jobb gomb, .nyil. mentés. Hasznájj o/a-t

[Lex]

Vagy ideiglenesen tiltsd le a javascripteket, mert úgy lehet. Már írtam valahol, hogy a képből weboldalt készítő progi "ajándéka" a tiltás. De ha nem IE-vel böngészel, vagy tiltod a scripteket, akkor le tudod menteni.

[Wagnerur]

Mint irtam, nem a szokott modon, de sikerult. ;-) Es nem bonyolitottam. Prt scr. Egy gombnyomas.