Keresztváltó alkatrészek (kondik, tekercsek, ellenállás

[vava]

Szia Léva

Ezeken már tulvagyunk
És ha az elejétől olvastad volna akkor tudhatnád hogy eleve külön üregbe lett volna a váltó.

üdv:vava

[Marci]

Léva,
dehogynem, épp arról van szó, hogy a doboz aljában külön üregbe, és homokkal teletölteni csillapítás gyanánt

[Léva]

Szerintem nem értitek mire gondolok, majd keresek 1 képet a neten.

[cirrus]

Ezt le kell írnom Nektek!
A keresztváltót elvittem az erősítő kilépő pontjáig, vagyis a hangszórók dugaljaira építettem. Külön van a magas és külön a mély szekció. Innen két medzaggal kötöttem össze a hangszórókkal (bi-kábelezés).

A hatás sokkoló, érdemes kipróbálni.

Sokat gondolkoztam, hogy mivel kezdjem: a dinamika hihetetlen növekedésével (úgy pendül az a gitárhúr, ahogy idáig még soha), vagy a mélyek minőségének és mennyiségének javulásával. De végül a magasak letisztulását emelném ki, amivel a térérzet is jelentősen megnőtt.

Szóval a hatás sokkoló, audiofileknek érdemes kipróbálni .

[Marci]

A hangváltót mivel kötötted a kimenetre, kábellel vagy az első alkatrészek lábaival?

Igaz, nem próbáltam, nem is fogom valszeg, mert elég nehezen kivitelezhető, de nem lehet, hogy ez a rövid hangfalkábel (már ha rövidebb, mint előtte volt) és a bi-kábel miatt van?
Mert lényegében a hangfalkábeleken ugyanaz a jel fut végig, magasra magas, mélyre mély és ugyanazzal a váltóval váltva, mért lehet ez jó, hogy előrébb van a váltó a rendszerben?
Valaki el tudja magyarázni ennek a jelenségnek a hátterét, mert nem sok fogalmam van eddig róla.

[pagrus]

cirrus Írta:....De végül a magasak letisztulását emelném ki, amivel a térérzet is jelentősen megnőtt.....

Hasonlót tapasztaltam a kisbeyma monitoromnál, ahol ugyanígy bikábelezve van, és a váltó csak kis "csutka" kábelekkel csatlakozik az erősítőre.

[Marci]

Akkor a legegyszerűbb, hogyha az ember bedobozolja a hangváltót, mintha aktív lenne és rá az erősítő tetejére. Csakhogy itt keletkezik egy plusz csatlakozás, ami elég sok plusz veszteséget okoz. Hogyha meg ráforrasztja az ember a váltó kimenetére, akkor hangfal és kábel cseréhez is forrasztani kell.

Általában nem sok ilyen woodoo jellegű dolgot van lehetőségem kipróbálni, ezért arra szoktam kérni az ötletgazdákat, vagy más hozzáértőt, hogy magyarázza el a jelenség fizikai hátterét, eddig általában el is tudták, ezt nem tudom ki fogja tudni.

OFF:

Ez olyasmi lehet, mint az, hogy inkább az interconnect legyen hosszabb a monoblokkok előtt, mint a hangfalkábel, ez is olyan, amit nem értek, mivel abban nagyon gyenge jel közlekedik, és az jobban megérzi a zavarokat, ellenállásokat, mint a hangfal kábel, amiben amperek szaladgálnak és nagyobb a keresztmetszete.

[cirrus]

Marci Írta:...magyarázza el a jelenség fizikai hátterét,...

Nem magyarázni, kipróbálni! (Aztán csendben szörnyűlködni és tanácstalankodni)

Azok akik el tudnák magyarázni az okát, az a baj hogy nem (akarják) meghallani a különbséget. (Vagy három független magyarázaton hajbakapnak).

[cirrus]

pagrus Írta:... a váltó csak kis "csutka" kábelekkel csatlakozik az erősítőre....

Na ez az egyik, amit el akartam kerülni, mert a Darvassal azzal szórakoztunk, hogy két RCA fülét összeforrasztottuk, és a 8mm-e drótszakaszt cserélgettük és ízlelgettük a drótok hangja közti jelentős különbséget. Igazából a hangszóró fülecskékre kellene a kábelvéget forrasztani, a másik végét meg a RCL tagok lábára, azokat meg a hangszóró-kimenetére az erősítőnek!
De biztos hogy amit leírtál az is nagy lépés lehetett.

[Mócsing]

cirrus Írta:Darvassal azzal szórakoztunk, hogy két RCA fülét összeforrasztottuk, és a 8mm-e drótszakaszt cserélgettük és ízlelgettük a drótok hangja közti jelentős különbséget.

Jó fületek van azt megkell adni . .ok.

[pagrus]

Mócsing Írta:....Jó fületek van azt megkell adni . .ok.

Nem kell különleges hallás hozzá, legutóbb KD mesterrel (a Terminál fórumról) RIAA korrektorokat hasonlítottunk össze a rendszeremen, a különbségek nagyon jól hallhatóak voltak számomra is, pedig KD mester huszonéves én meg már ötven felett vagyok, a hallásom nem ér fel az övével.
Utána KD mester Lancelot rendszerén is próbálta, de ott nem hallott különbségeket a korrektorok között.

[spexcel]

Ez biztosan azért van, mert ha 1m-ről hallgatod a hangdobozokat, tökmind1, hogy mi szól... .zold.

[cirrus]

cirrus Írta:

pagrus Írta:... a váltó csak kis "csutka" kábelekkel csatlakozik az erősítőre....

Na ez az egyik, amit el akartam kerülni

Bocs ez így csak akkor érthető, ha kifejtem, hogy a madzag nem egyforma volt, a "csutka" nekem más madzag (QED) volt, a hosszú, rendes meg Audio Note (sárga).

[cirrus]

Üdv, Spexcel, nagyon hiányzott a jelenléted, jól eltűntél. Lett volna néhány dolog, amit kérdeztem volna. Pl. Preludium B31 és B32 közti különbség a váltóban.

[Mócsing]

Pagrus.
Cirrusék egy 8mm-es drótot cserélgettek . /Vagy rosszul értettem ? /

[spexcel]

Üdv Cirrus!

Végre valaki észrevette, hogy visszatértem. Két hónap vajúdás után meglett az új netkapcsolatom. .forog. Ennél ment ez már gyorsabban is.

Preludium B31 és B32 váltója között nem tudok különbséget mondani, mert még nem volt szétszedve a dobozom (b32). Ezt ha nem muszáj, nem is szeretném ellene "elkövetni", uis a tömítőanyag számos dobozban annyira belegyógyult a süllyesztésbe (mint itt is), hogy a mélyközép csak hátulról tuszkolva jön ki. Nos, a magnézium ötvözet kosár lehet, hogy nem rezonáns, de nem erre tervezték. Ha a szegély tönkremegy, mindenképpen dokumentálni fogom a kapcsolást.
5let: neten sokan próbálnak eladni B32 dobozokat az elöregedett hangszórók nélkül. Kis szerencsével találhatunk olyan tulajt, aki le is tudja rajzolni a váltó felépítését. Ígérem, ebben megpróbálok segíteni.

[cirrus]

Szuper, köszi.

[Mócsing]

Van jelentősége ,a kondenzátorok fesz tűrésének ? Pl. 63 v.100 V -os .
A C219 ha jól emléxem PP-s .

[fdsa]

Mócsing Írta:Van jelentősége ,a kondenzátorok fesz tűrésének ? Pl. 63 v.100 V -os .
A C219 ha jól emléxem PP-s .

Ha nem lenne, nem írnák rá

Az üzemi feszültséget általában egyenfeszültségben adják meg, katalógusokban viszont mellékelnek különböző görbéket, hogy a frekvencia növelésével hogyan csökken az üzemi feszültség.
A hangsugárzó impedanciájából és terhelhetőségéből kiszámolható a kondenzátorra kerülő legnagyobb (szinuszos) feszültség, ebből pedig a csúcsfeszültség.
Pl.: 8 ohm, 100 W -> 28,28 V effektív -> 40 V csúcsfeszültség.
A frekvenciafüggés miatt legalább egy, de biztonsági okokból inkább két feszültségosztállyal magasabb kondit érdemes beépíteni, tehát legalább 100 V-ost.

[Mócsing]

Sokat okosodtam .
Csak hangváltóilag érdekelt a dolog . Van e a hangra valamilyen hatása ?
A PP az talált ?

[fdsa]

Csak hangváltóilag értelmeztem a kérdésedet, hiszen egyébként offtopic lett volna.
A C219-re inkább metáll-papírként emléxem, meg mások is:

Idézet:>WIMA MKP4-es kondenzátorok, 250V-os feszültségre, ezek
> a kondik poli-propilén alapanyagúak, NEM ELKO! - kitűnő
> minőségűek, hangváltóba a lehető legjobbak; egyetlen
> szépséghibájuk, hogy viszonylag magas az áruk, de kárpótolhat
> minket az a tudat, hogy sohasem megy tönkre, a hangszóróink sem,
> ilyen jellegű hibából.
> A hangminőségük is kitűnő.
> Nagyon jó kondik voltak a REMIX C219-es, C223-as és hasonló MP,
> MKT-kondenzátorai, ha Valakinek ezek hozzáférhetőek, az nagyon
> jó! ( Neki )
Hadd adjak mindenkinek kondenzátor ügyben egy biztos (és meglepő)tippet.
Tapasztalataim szerint az összes létező akár ipari akár audio célokra
készült MKP (fémezett poplipropilén) kondenzátor közül a legjobb a C250-es
Remix típus. (Teljesen véletlen semmi köze ahhoz, hogy valaha Remixes
voltam - sajnos csak 1,5 uF-ig gyártották)

Forrás: http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t=4506&postdays=0&postorder=asc&start=50&sid=e1f919ea08e4949233ae972f43fb76a8

[shalafi66]

Egyiksem, poliészter szigetelőanyagú, de nem is akármilyen asszem DuPont Mylar C Amit a c250-ről ír az viszont igaz.

[Mócsing]

A C250-hez hozzá lehet jutni ? És mennyiért ?
C219-et hirdetnek .

[Fész]

Sziasztok.
Egy olyan bizarr kérdésem lenne,hogy meg tudná-e nekem valaki mondani(mutatni),hogy hogy volt bekötve eredetileg ez a hangváltó.
Valószínü rájöttem ,de kicsit belezavarodtam,ezért kéne a segítség.Elöre is köszönöm.

[shalafi66]

Rajzold vissza, és rögtön kiderül.

[Fész]

Végülis kisakkoztam,csak lusta voltam nekiállni,de megérte,egész jó csak a középtartomány eléggé gyenge.Mérőmüszereim nenicsenek,csak a fülemre hagyatkozhatok.A középsugárzó körében változtatok a kondi kapacitásán akkor változik a hangereje?Gondolom,ha nagyobb értékű kondit teszek bele ,akkor hangosabb lessz,de ezálltal több mély is kerül rá,jól gondolom?

[shalafi66]

A szűrő átvitele változik, a hangnyomás nem számottevően, csak a kondi ESR-je miatt, valamennyit.

Egyébként nem is sejtem, mit művelsz azzal a váltóval.

[Fész]

Csak annyit szeretnék,h.jól szóljon a rendszer.A régi elkokat kicserélem majd bipoláris remixekre,meg veszek jó minöségü hangszóró-vezetéket.Gondolom h. nem valami nagy durranás lehet ez a váltó,de az "egykondis" megoldásnál bizonyosan jobb,ja és nem kerültek pénzbeKérdés:mit müvel egy gyárilag 4 Ohm-os hangv. 8 Ohm-os hangszórókészlettel?Lehet,h. ez magától értedödö,de szeretem ha megvilágítanak.
Üdv.!

[shalafi66]

Áhhh. .nover.

Ha azt szeretnéd, hogy jól szóljon, akkor miért így...

[Fész]

Akkor kérlek,segíts a megfelelö hangváltót megépíteni,vagy (jobb lenne)ezt modifikálni.A hsz-ek:vidi 20cm-es dohogó,közép egyelöre a HS-ek oválja,magas pedig orion HS 280 dóm.A középpel sorosan kötöttem egy 4 Ohm-os ell.-t.Így mindhárpm hsz.(elvileg) 8 Ohm-os.Elöre is köszönöm.Ha kell küldüm a kapcsrajzát.

[shalafi66]

Mellik vidi 200-as? Volt egy néhány az évek során, bár mondjuk úgysem igazán tudunk vele mit csinálni, ha adott, csak legalább a mélyátvitelt ismerjem. Doboz?

A középhszt sajnos nem ismerem, semmi adatom nincs róla, a dómról is csak homályos sejtéseim.

[Fész]

Megmondom őszintén,sztem. az egész nem ér semmit.Túl bonyolult lenne így neten keresztül összehozni,látni,hallani kéne.A doboz az amelyik itt a fórumon volt a TL-totyik elején...Azért kell közép hsz.mert 20-cm-es mély lessz benne és az nem ad elég közepet.És nem az ovál lessz benn.Jó,tudom így nem lehet normálisan hangfalat készíteni.Majd,ha meglesznek a végleges hangszórók akkor lehet "jáccani".

[shalafi66]

Hja emlékszem, de az a doboz a 18-620-hoz készült.. A vidi 200-as hszei elmennek simán mélyközépként két útban.

[Fész]

Hát nemtom.Tapasztalataim szerint ad vmiféle középtartományt,de az lényegesen kevés(füllel hallgatva) Bár van egy "gányolmányom"ami egy szétbarmolt Vidi doboz,amit én megmentettem a végsö haláltól,kapott 2 200-as vidi mélyet,meg azt a tipikus dóm csipogót.Elég elfogatható zenét produkál.Kéne má lóvé,oszt'akkó vennék nálatok mindent,és nem kéne sz@rakodni. Más:ez a doboz elbírna két db mélysugárzót?Javítana v. rontana az átvitelen?

[shalafi66]

.forog. Kéét mélyhsz? Ez nem zárt, vagy b-reflex, ez TL. Még egy is sok. Nemhogy kettő. Az eredeti állás szerint a hangszóró hasznos membránfelülete 132cm^2 volt, most hogy 200-as hsz került bele, rögtön ~220cm^2 lett. Ez már eleve nem sejtet semmi jót. Hogy pontosan mi a helyzet, ahhoz mérni kéne.