|
| Előző téma megtekintése :: Következő téma megtekintése |
| Szerző |
Üzenet |
|
|
 Elküldve: 2010. Szept. 04, 18.09 Hozzászólás témája: |
 |
|
Komolyan felvetem vitatémának amit tudósok évek óta kiabálnak az arcunkba és most szembesítem a kedves egybegyűlteket vele: SZÖVEGÉRTÉSBŐL EGY BAZI NAGY KARÓT NEKTEK! Autós erősítőről van szó és nem autós fejegységről.
| honyike írta: | | Sziasztok! Milyen végeredménnyel számolhatok, ha autóerősítőt akarok szobába rakni szobai hangfalakkal párosítva! Szerintetek milyen ötlet? Mert szeretnék egy erősítőt, és az autósok sokkal olcsóbbak! Miért van ez a lényeges különbség? Köszi szépen! |
| Tellmore írta: |
elvileg egy pc táp jóval kevésbé "zajos" mint egy autó generátora. nagyfrekvenciás "dógok" üzemelnek a számítógépben, nem hat életszerűnek hogy valami zajos akármiről rendeltetés szerűen működjenek. |
Ezt ugye nem írtad komolyan? Egy autóban is vannak elég érzékeny cuccok, ne is menjünk nagyon messze: fedélzeti számítógép, navigáció, befecskendező elektronika. Persze ezek jóval strapabíróbb kivitelben szerepelnek mint egy asztali pc, de azért észre veszik ha valami nem kerek. Azt sem szabad elfelejteni, hogy bár ezek a generátorról üzemelnek ELVILEG, de ugye az akksi sokat segít ennek a forgós szerkezetnek, hisz az nem állandó fordulatszámon működik. Ésszerű megoldás az akksi+csepptöltés verzió, ennek költséghatékonysága kérdőjeles. Ha van valahol a szekrényben ilyen, érdemes próbálgatni.
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
 |
|
|
| Elküldve: 2010. Ápr. 11, 13.47 Hozzászólás témája: |
|
|
hát baromi jó ez a guggli fordító...
_________________
Biztos vagyok benne,h. a Föld körül 2345m magasan 1 pár rendörcsizma kering,csak persze meg kell tudni azt keresni. |
|
|
|
|
| Elküldve: 2010. Ápr. 10, 20.05 Hozzászólás témája: |
|
|
| killerricsi írta: | Érdekes ez a topic...
Ha autorádiót akarsz használni szobában, akkor tudnod kell, hogy azok sin 10-15 W-ot tudnak csatornánként. Tehát csak kisebb hangfalakra jók.
A különálló autós erősítők erősek, de drágább hozzájuk a táp, mint egy szobai erősítő. Ez a megoldás drágább és nem is jó. Szerintem felejtős... |
--------------------
...minden drága,és minden felejtős...
2.A DESIGN A DC-DC konverter http://valveaudio.tripod.com/Membuatsendiri.htm
Az épület autóval teljesítmény-erősítőt, meg kell szimmetrikus tápegység (+, 0, -) kiépítésével DC-DC konverter. Az átalakító rendszert az alábbiakban tárgyalt lesz az SMPS (Switch Mode Power Supply) típusú PWM (Pulse Width Modulation). Ez a rendszer fog biztosítani stabil kimeneti feszültség, függetlenül a bemeneti feszültség (általában az autó elektromos rendszer tartomány 9-15Vdc).
Magyarázata SMPS típusú PWM, akkor analogued a következő példa. Nézd meg fig6 . Van egy impulzus feszültség V1 on-off 50% széles. Ezek az impulzusok, ha áthalad megfelelő L és C szűrő lesz transformated a feszültség egyenesen a V2, ami V2 = V1 ½. (Észrevette a kijelölt területet az alábbi impulzus V1 azonos teljes területe a jelzett egyenes V2). Ugyanazzal a logikával, ha az impulzus szélessége V1 szűkült, mi lesz egy kisebb V2, és ha bővíteni a szélessége V1 impulzus, akkor nagyobb V2. Néhány kérheti, hogyan jutunk 30VDC az autó 12VDC? A válasz egyszerű. Ha megkapjuk a V1 feszültség 60VDC, majd a 50%-os terhelhetőség, mi lesz 30VDC egyenes. Ez az a rész, ahol a hálózati kapcsoló transzformátor átveszi az uralmat, hogy a 60VDC-tól 12VDC, majd apróra vágott a PWM. Ez a princip a PWM. (Mint az elsődleges a D-osztályú digitális erősítő teljesítmény). Ebben a design, használjuk szabályozó PWM IC-k, mint a TL494, TL594, SG3524, SG3525. Ezek az IC-k összehasonlítják a kimeneti DC-DC konverter egy referencia feszültség. A kimeneti DC-DC konverter kisebb referencia feszültség, akkor az IC bővíti az impulzus szélesség, így a feszültség emelés egyaránt eléri meghatározott feszültség. Úgy, mint a kimeneti DC-DC konverter magasabb, mint a referencia feszültség, az IC csökkenteni fogja az impulzus szélesség, így a kimeneti feszültség csökkeni fog a meghatározott feszültség.
Általában SMPS használt autó audio erősítő a push-pull rendszer kapcsolási frekvencia a 20-70 kHz. A push pull Sytem mint fig7 , Q1 és a Q2 ad váltakozó áram impulzusok kapcsolva, így a transzformátor lesz kifogásolta, hogy a maximális áramot swing nélkül változhatnak telítődik a mag.
Ebben a tervezési fogjuk használni PWM IC SG3524 től SGS Thompson. Specifikáció látható SGS Thompson honlapján. Fig8 mutatja a konfigurációs 16 csap ezen IC. Annak érdekében, hogy egyszerűbb, lehetővé teszi a design SMPS elmagyarázza a funkciója az egyes pin.
---------------
A sztereó teljesítmény erősítő fig5 , mi lesz szükségünk SMPS 12Vdc bemeneti és kimeneti summetrical a + / - 37Vdc a 8A osztályzat.
...lehet filózni....
_________________
pia nyer |
|
|
|
|
| Elküldve: 2010. Márc. 12, 15.41 Hozzászólás témája: |
|
|
elvileg egy pc táp jóval kevésbé "zajos" mint egy autó generátora. nagyfrekvenciás "dógok" üzemelnek a számítógépben, nem hat életszerűnek hogy valami zajos akármiről rendeltetés szerűen működjenek.
ugyanakkor az autós dolgok inkább 14.4 voltot szeretnének, nem valamit 11.40 és 12.60 között. (atxv12 szabvány szerint ettől többet nem ingadzhat a 12 voltos ág 75% terhelés és üresjárat közt)
annyi biztos hogy ha rendes autós erősítőről beszélünk akkor annak szintén van egy kapcsüzemű tápja, nyilván annak is van önbeállítást szolgáló elektronikája akárcsak a pc tápnak.
annyi biztos hogy ha már autóba készül valami, akkor célszerű abban használni..
persze ez igény kérdése is.
annyi biztos hogy azok a berendezések amikben nincsen semmiféle feszültség átalakító nem fognak tudni akkora teljesítményt leadni mint ha 14.x voltról lennének táplálva.
egy "tipikus" tda ic re épülő kis erőlködő 13.5 voltnál tolerálható torzítás mellett kb 15 wattot tud produkálni.
12 volt tápfesz esetében nyilván ez tovább csökken, nagyobb értékű terhelés esetében pedíg méginkább degradálódik a hozzáférhető teljesítmény.
A szerelő műhelyben ahol időnként tevékenykedek amikor az öreg trakeszunkat "tartom karban" (olajcsere, zsirzás, miegymás) a "high fidelity" megoldás épennséggel egy ismeretlen autórádió -lekopott már minden felirat róla- + 2 pár carpower hangszóró. az eredmény igen meggyőző, tanúsíthatom hogy zajforrásnak kitűnő, minden másra alkalmatlan.
ellenpédaként egy házimozihoz készült mélydobozkát tudok említeni ami szintén pc tápon, és egy picivel jobb erősítőn alapul, sejtésem szerint abban az erősítőben van feszültség átalakító. Ugyan nem egy kifinomult berendezés ez így, de használtan az erősítő vagy 10 ezerért beszerezhető.
na ebben a felállásban egészen életképpes dolog, legalábbis ha nagyon piszok olcsón akarunk valamit ami a semminél azért több, és tisztában vagyunk azzal hogy ennek a megoldásnak is vannak határai.
összegezve, lehet tákolni különféle dolgokat, de jobb az autós dolgoknak ha kocsiban vannak, pc tápnak is jobb ha pc ben van, és a szobai hangfalak is jobban örülnek egy erre a feladatra készült erősítőnek. |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Okt. 05, 12.56 Hozzászólás témája: |
|
|
Érdekes ez a topic...
Ha autorádiót akarsz használni szobában, akkor tudnod kell, hogy azok sin 10-15 W-ot tudnak csatornánként. Tehát csak kisebb hangfalakra jók.
A különálló autós erősítők erősek, de drágább hozzájuk a táp, mint egy szobai erősítő. Ez a megoldás drágább és nem is jó. Szerintem felejtős... |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 23, 7.24 Hozzászólás témája: |
|
|
| vava írta: | Szerintem megéri!
Ha csak a konyhába vagy a műhelybe szánod mint "zajforrás" Akkor teljesen megéri. Egy levetett autórádiót már fillérekért ha nem ingyen megkapsz egy kis PC-tápról nem is beszélve.
A tápot egy kicsit bütykölni kell hogy kiadja amit kell (12V) de 2db ic-vel megvan oldva.
Ötletes praktikus megoldás sztem.
A mi műhelyünkbe is van (ott mondjuk egy aksiról meg és egy csepptöltő éjjel nappal tölt ha kell)
üdv: Vava |
| honyike írta: | | Sziasztok! Milyen végeredménnyel számolhatok, ha autóerősítőt akarok szobába rakni szobai hangfalakkal párosítva! Szerintetek milyen ötlet? Mert szeretnék egy erősítőt, és az autósok sokkal olcsóbbak! Miért van ez a lényeges különbség? Köszi szépen! |
Remélem érzi mindenki a kettő közötti minimális egyezést.  ;-) Szóval erősítő és nem fejegység. És még most is jó a pc táp? 
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 22, 20.42 Hozzászólás témája: |
|
|
[quote="vava"]Szerintem megéri!
Ha csak a konyhába
Ötletes praktikus megoldás sztem.
A mi műhelyünkbe is van (ott mondjuk egy aksiról meg és egy csepptöltő éjjel nappal tölt ha kell)
üdv: Vava ----------------
....én is így tudom !
leves elött negyven csepp !!!!!!
_________________
pia nyer |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 22, 15.54 Hozzászólás témája: |
|
|
Szerintem megéri!
Ha csak a konyhába vagy a műhelybe szánod mint "zajforrás" Akkor teljesen megéri. Egy levetett autórádiót már fillérekért ha nem ingyen megkapsz egy kis PC-tápról nem is beszélve.
A tápot egy kicsit bütykölni kell hogy kiadja amit kell (12V) de 2db ic-vel megvan oldva.
Ötletes praktikus megoldás sztem.
A mi műhelyünkbe is van (ott mondjuk egy aksiról meg és egy csepptöltő éjjel nappal tölt ha kell)
üdv: Vava
_________________
Ha a Microsoft egy napon olyan terméket gyárt amivel nem lehet szívni, az valószínűleg a Microsoftos porszívó lesz... |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 22, 15.14 Hozzászólás témája: |
|
|
| pionyer írta: | | hogy a témáról is szó essen,nagy előnye az autórádiónak,ill.erősítőnek,hogy pc tápról is megy... |
Ebben biztos vagy? Próbáltad is? Mert az csak 12,xV ha jól emlékszem. Vagy olyan (szerk: 14V) is van benne? Neki meg nem árt a 14V, legalábbis ha rendesen hajtva vagyon.
Amúgy (minősége miatt) egyáltalán megérné akár egy komolytalan PC-tápot is használni ilyen célra? 
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 22, 14.04 Hozzászólás témája: |
|
|
A HiFi nem halhat ki  [/quote] Mivel magam is kíváncsi voltam, vajon milyen a sztereó erősítők felhozatala, és magam is pionyer által linkelt oldalak jöttek be. Ami szimpatikus volt az már közel volt a 7 számjegyhez. :-S[/quote]
...irgyuk hejesen-HÍGh fidelcastro...a mit csinál fidélcastro,ha szalutál ? kérdésre adott helyes válasz...ity ni
hogy a témáról is szó essen,nagy előnye az autórádiónak,ill.erősítőnek,hogy pc tápról is megy...
tudom,GÁZ,mer valahol olvastam,hogy az icében lassan terjed a kultúra a lyukhatás miatt...ezér jobb acsőmer abba fénysebességgel megy minden...világít is
nyomorú hígfidelisták külömböző színű ledekkel emittálják ezt a hatást...ládd világító pc...NEON-valami filmhős neve...
...a hegedű olyan hangszer,amire tehénbél húrokat feszítenek,de csak rosszul adja vissza ennek az állatnak a hangját-karinthy
_________________
pia nyer |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 20, 18.33 Hozzászólás témája: |
|
|
| Crockoo írta: | | Wagnerur írta: | | már alig gyártanak sztereó erősítőt. |
Azért vannak még gyártók, akik "pontos" (értsd: 5.1, 6.1, 7.1) rendszerek mellett tartanak stereo erősítőket is.
A HiFi nem halhat ki |
Mivel magam is kíváncsi voltam, vajon milyen a sztereó erősítők felhozatala, és magam is pionyer által linkelt oldalak jöttek be. Ami szimpatikus volt az már közel volt a 7 számjegyhez. :-S
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 20, 17.43 Hozzászólás témája: |
|
|
| pionyer írta: |
...a hangfal csak egy doboz,amibe nem lehet pakolni...és ennek ellenére el kell fogadtatni nőnemű lényekkel
többesszám= 1 is sok....
...a hangfalépítők korán halnak,ezér vannak kevesen... |
Elég negatív ez a jövőkép számomra.
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 20, 11.50 Hozzászólás témája: |
|
|
| Wagnerur írta: | | már alig gyártanak sztereó erősítőt. |
Azért vannak még gyártók, akik "pontos" (értsd: 5.1, 6.1, 7.1) rendszerek mellett tartanak stereo erősítőket is.
A HiFi nem halhat ki
_________________
Üdv: Crockoo |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 20, 9.46 Hozzászólás témája: |
|
|
hmmm[/quote]
...a hangfal csak egy doboz,amibe nem lehet pakolni...és ennek ellenére el kell fogadtatni nőnemű lényekkel
többesszám= 1 is sok....
...a hangfalépítők korán halnak,ezér vannak kevesen...
_________________
pia nyer |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 19, 17.43 Hozzászólás témája: |
|
|
| Wagnerur írta: | | Sajnos csak darabra van több hangfal. Valójában jó erősítőből több van mint jó hangfalból, annak ellenére is, hogy már alig gyártanak sztereó erősítőt. |
| honyike írta: | | A keresésemeredménye viszont pont az ellenkezőjét mutatja! Hangfalból 2Xannyit találtam mint erősítőből! |
hmmm
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 19, 14.57 Hozzászólás témája: |
|
|
Én biztos vagyok benne hogy okosabb lenne 
_________________
Ha a Microsoft egy napon olyan terméket gyárt amivel nem lehet szívni, az valószínűleg a Microsoftos porszívó lesz... |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 19, 14.11 Hozzászólás témája: |
|
|
A keresésemeredménye viszont pont az ellenkezőjét mutatja! Hangfalból 2Xannyit találtam mint erősítőből! De azis lehet, hogy halasztom a vásárlást, gyűjtökmég, és akkor egy újat keresek, vagy egy nagyobb használtat....
Lehet hogy okosabb lenne.... |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 19, 10.22 Hozzászólás témája: |
|
|
Sajnos csak darabra van több hangfal. Valójában jó erősítőből több van mint jó hangfalból, annak ellenére is, hogy már alig gyártanak sztereó erősítőt.
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 18, 21.43 Hozzászólás témája: |
|
|
| A hozzá való hangfal még meg sincs, meg sajna nemigazán áll módomban ennyit utazni, azért hogy meghalgassam! A dobozok meg még mint mondtam nincsenek meg, mert előbb legyen 1 erősítő, és utána hozzá tartozó dobozokat, mert dobozból egyszerűbb találni mint erősítőből! Köszi az infót, ezis segített!! |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 17, 22.07 Hozzászólás témája: |
|
|
Ugyan nem mai fiú(lány?), de egy jó darab. Természetesen az alap kockázat még most is megvan. Mivel már nem tegnap készült, pár kondi nem biztos, hogy a csúcson van. Egy JÓ szerelő kicseréli ha kell. Az ajánlott kategória egyik szereplője. DE!!!! Hallgasd meg. Ha lehet, akkor a saját dobozaiddal. Azzal kell jól szólnia számodra, nem a B&W-el.
Szerk: Most nézem, már 80-ban is forgalmazták. Itt egy kis infó, bár elég szerény az oldal.
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 14, 15.34 Hozzászólás témája: |
|
|
Meg kell hallgatni! Ebben a kategóriában még találhatsz Marantzot is. Ne kapkodd el. Szerk: csak én nem találtam a Denon típusát a hirdetésben? Egyébként a négy hangfalkimenet a biwire miatt van. Ezzel kapcsolatban elég sok írást találsz a fórumon. Jó is meg nem is. Szerk: látom érdeklődtél az eladónál. A pontos típusszámát is kérdezd meg. Talán valamelyik HFP-ban van róla teszt. Mondjuk nem sokat adok a tesztekre, de iránynak használhatóak.
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 14, 7.40 Hozzászólás témája: |
|
|
Denonra fel
_________________
A macska egy hülye madár, csak akkor repül, ha belerúgok... |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 13, 21.37 Hozzászólás témája: |
|
|
Én a denont vinném 
_________________
Ha a Microsoft egy napon olyan terméket gyárt amivel nem lehet szívni, az valószínűleg a Microsoftos porszívó lesz... |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 13, 21.11 Hozzászólás témája: |
|
|
A HEED nagyon nagyon komoly már (legalábbis nekem)
mind a két nagybátyjám vett 1-1 HEED obelisc pro erősítőt persze használtan.
Az egyik 40 000 volt a másik 32 000.
Fel lett rakva a hirdetés és másnapi telefonunkon már rá kellet licitálni mert dugig volt vevővel az eladó.
Kb 2 év eltéréssel elt véve a kettő de én modnodm jobb nem kell!!! Felesleges. Ameik már egy kicsivel is jobb az hatványozottan drágább is.
És hát ne feledjük hogy TÁMOGATNI A MAGYAROKAT ÉS TERMÉKEIKET!!!!!!
Ez nálam mindíg elsődleges szempont!
üdv: vava
_________________
Ha a Microsoft egy napon olyan terméket gyárt amivel nem lehet szívni, az valószínűleg a Microsoftos porszívó lesz... |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 13, 21.05 Hozzászólás témája: |
|
|
| honyike írta: | | Köszi szépen! Tudnál néhány linket írni? Találtam párat, de ott nemigazán voltak olyanok, amik szóbajöhetnének! Pl. túl drága, túl kicsi, esetleg nem működött..... |
Jajjj! Bocs, de nem vettem észre az írásod. Egész megbízható forrás nincs a használt piacon. Nézz körbe a HifiPiac erősítős apróhirdetések oldalán, vagy a teszvesz-en. Az előbbi kicsit komolyabb, de vegyesen szoktak hirdetni. Amit az egyikén megtalálsz általában a másikon is ott van. A vava által írt erősítő valóban jó, de vannak jobbak is. Néha van egy-egy HEED is, ami számomra már a jó erős kategória. Viszont a legfőbb intelmet ne felejtsd soha: Ember, mondottam előbb hangfalat végy/építs és hozzá végy erősítőt! Tehát mindenképp hallgasd meg akár több alkalommal is a hangfaladdal az erősítőt mielőtt döntenél. És most olvasom, hogy az előző írásom vége pont ellentétes azzal amit írni akartam. Venni lehet annyiból és nem építeni. 
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok
A hozzászólás legutóbb Wagnerur által 2007. Szept. 13, 21.11-kor lett szerkesztve, összesen 1 alkalommal. |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 06, 21.55 Hozzászólás témája: |
|
|
NAD 3020
Olcsó nagyon jó viszont ritka.
üdv: vava
_________________
Ha a Microsoft egy napon olyan terméket gyárt amivel nem lehet szívni, az valószínűleg a Microsoftos porszívó lesz... |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Szept. 06, 21.47 Hozzászólás témája: |
|
|
| Köszi szépen! Tudnál néhány linket írni? Találtam párat, de ott nemigazán voltak olyanok, amik szóbajöhetnének! Pl. túl drága, túl kicsi, esetleg nem működött..... |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Aug. 23, 14.03 Hozzászólás témája: |
|
|
Csak megerősíteni tudom az előttem hozzászólókat. Mivel mára gyakorlatilag megszűnt a középkategóriás sztereó erősítők gyártása, így ajánlott valami apróhirdetéssel foglalkozó részt megkeresni. Az itteni rész is tartogat ilyet. Több ilyen is van, szükség esetén linket is írok. Természetesen ez nem jelent garanciát a minőségre és az esetleges hibák, nem szakszerű javítás nyomai és eredményei hamar előjönnek.
Tehát tessék komolyan venni a vétel előtti teljes vizsgálatot. Még úgy is messze jobb minőségű erősítőt kapsz. Kis szerencsével olcsóbban is. Szerk: mennyi is egy jó toroid ±20V-os trafó ilyen teljesítményhez? Hehe szerintem már abból lehet egy jobb erősítőt építeni . . .
_________________
Gúgli Haladóknak: Jó kis gúgli tan-ácsok |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Aug. 23, 9.24 Hozzászólás témája: |
|
|
Kedves honyike és Többiek!
Igen, gyűjtsél.
Üdv! SMA |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Aug. 22, 23.26 Hozzászólás témája: |
|
|
Ok, köszi, legközelebb figyelek!
Szóval aztmondjátok, h hülyeség, és hogy inkább gyűjtsek még pénzt, és vegyek egy normális, max használt HI-FI erősítőt?!?! |
|
|
|
|
| Elküldve: 2007. Aug. 22, 21.11 Hozzászólás témája: |
|
|
...és bírja a 2 Ω terhelést is
Csak ugye csinálj 20-30A DC 13,5V-ot... Na az sem olcsó...
_________________
A macska egy hülye madár, csak akkor repül, ha belerúgok... |
|
|
|
|
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem módosíthatod a hozzászólásaidat a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban.
Nem szavazhatsz ebben fórumban.
|
|
Gy.I.K.
Keresés
Taglista
Regisztráció
Profil
Privát üzenetek (belépés)
Belépés
