HANGSZORO.NET fórum

majd valamik aki tapasztalt, vagy nagyon ért ehez, elmondja

shalafi66 Írta:

acrobat28 Írta:egy darab ra 20 at szánok, de ha olcsób cucokbol is kilehet jót hozni az jobb lenne

Nah, akkor eminence hangszórók környékén kéne szétnézned sztem.

Pl. Beta 12A az 15 000,- körül kapható, és valóban PA hangszóró.

http://www.usspeaker.com/BETA12-1.htm
Ez is jó: ajánlott térfogat Bass-Reflex-be: 36,8-139 liter..

aha, 43Hz - 3.8kHz buliba elmegy ha párba rendesen kimérve stb.. megcsinálva?

Fész Írta:Ennyiért meg sztem vegyél komplett "cuccot",jó?

Azért az EM. jóval többet tud egy 40 körül készen kapható valamitől.

zupp87 Írta:http://www.usspeaker.com/BETA12-1.htm
Ez is jó: ajánlott térfogat Bass-Reflex-be: 36,8-139 liter..

8) A HA25-672 is 25-64 literig használható pl. Vannak ilyenek.

RH 1270PRO

12"/305mm) öntvénykosaras profi mélyhangszóró, max.terhelhetőség 550W, frekvenciaátvitel 50Hz - 6kHz, érzékenység 94dB/1W/1m, 8 Ohm. 70 OZ mágnes. Tömeg 7 kg.


ez is elég jó, nem?

Miért nem teccik neked az az eminensz? Ja hogy ez olcsóbb. Mindjárt meglesem a teljes adatlapját.

Dibeisi vs. Diaspar.

zupp87 Írta:Miért nem teccik neked az az eminensz? Ja hogy ez olcsóbb. Mindjárt meglesem a teljes adatlapját.

Az Em-nél legalább hellyel-közzel biztos, hogy azt akpod, amit vársz.

ezt még valaki linkelt nekem ezt az Rh hangszórós oldalt, hogy az RH hangszórók megbizhatóak.

Ki volt az?

Egy havero, nei volt RH- s hangszórója.

az érdeklene hogy ez a hangszóró tipus is jó lenne disco zenére:?

Amik nekem még szimpatikusak, azok a kanadai Belisle Acoustics "Transparence" nevű hangszórói. Csak hát azokat itthon nem igazán kapni, meg gondolom az ára se hobbistának való

hát igen, vannak jó profi hangszórók, több ezerért még annyit had kérdezzek, hogy megrendeltem ezt a hangszórót, mien magas hangszórót vegyek hozzá?

Diszkózáshoz szerintem egy kisebb ringsugárzó dukál hozzá. Elég kisebb teljesítményű is, ugyanis azok elég nagy érzékenyzégűek, és jócskán csillapítani kell őket. Nem találtam amplitúdómenetet sehol ehhez az RH hangszóróhoz, de feltételezem, hogy 50Hz környékén kb. 90dB körül lehet, 1-2k körül elérheti a 100-at is. 3-4k felett ezeknek a HSZ-eknek meredeken esik az átvitele, szóval szerintem a mélyközép váltóját egy tekerccsel el lehet intézni, megfelelően megválasztva a vágási frekit, talán kisimítható az emelkedő tendencia, márha szabályosan emelkedik. Szerintem kb. 1,6mH-vel megoldható lenne a dolog. Mondjuk ez esetben lehet jól jön egy Zobel tag is (reméljük Shala elolvassa ezt és javít, ha hülyeséget írok ). A magas elé szerintem ajánlott egy másodfokú, ill. egy soros ellenállás, ha a felsőbb frekiken esik a ring átvitele. Vagy esetleg egy LPAD, ha a teljes tartoményban jelentős az érzékenységtöbblet. A váltó pontos értékeinek belövése hosszú procedúra: összerakni a dobozt, a dobozban váltó nélkül kimérni a hangszórók átvitelét, szimulálni, megvalósítani, mérni egy össz átvitelt, módosítani, esetleg újra szimulálni, megint mérni.. szóval nem egyszerű, de a sok munka árán garantáltan lesz egy egész jó hangú dobozod. De ha nem szeretnél ezzel vesződni, vegyél egy sok wattig jó sal-os vagy mnc-s kétutas univ váltót.. Az is fog szólni valahogy.. csak bele se merek gondolni a frekvenciamenetébe

itt a városba egy bol foglalkozik hifis cuccokal, sajnos. Sal hangváltót árulnak.. magas hangszórót is lehet venni, mert vanválaszték, de inkább piezzót árulnak nagyobb % -ban , dóm ring sugárzó van MNC
Dome
EZÜST
Méret: 1"
Frekvencia: 2kHz-22kHz
Teljesítmény: 100/200 W
Impedancia: 8 ohm
Mágnes: 8 oz
Érzékenység: 104dB

Ilyen generál purpóz hangoskodásra jók az MNC ringek, a nagyobbakat közülük többen szeretik is, a SAL-os ringek meg driverek viszont aránytalanul drágák. Ennyiből jobb az MNC. Inkább egy kb. 50-80W-os kisebb ringben gondolkodj, ne dómsugárzóban.

tudsz linkelni egyet?

Én tudok: linkel

zupp87 Írta:Szerintem kb. 1,6mH-vel megoldható lenne a dolog. Mondjuk ez esetben lehet jól jön egy Zobel tag is

Ez nem egyértelmű az iránykarakter és az induktivitás miatt. Meg az a hangváltópóker egy tök ismeretlen hsznél kicsit fura nekem.

Idézet:De ha nem szeretnél ezzel vesződni, vegyél egy sok wattig jó sal-os vagy mnc-s kétutas univ váltót..

Miért azt? A Hangszóró 2000-nek is van.

acrobat28 Írta: hát igen, vannak jó profi hangszórók, több ezerért még annyit had kérdezzek, hogy megrendeltem ezt a hangszórót, mien magas hangszórót vegyek hozzá?

Hát mindössze párezerrel többért létezik profi hsz, ez az RH meg sztem olyan kategória, mint a GBS volt pl. abból is bevásárolt egyik fórumozó, aztán azóta sem tudja, mit csináljon vele, mert legalább olyan rossz, mint a SAL PA50100. Pedig a GBS-hez még adatlapot is mellékeltek, és a nagyade sem volt igaz. Nincs ember a földön, aki ilyen hszekért garanciát vállalna. De ahogy gondolod.

PA 50100, emlékezetes típus.

shalafi66 Írta:

zupp87 Írta:Szerintem kb. 1,6mH-vel megoldható lenne a dolog. Mondjuk ez esetben lehet jól jön egy Zobel tag is

Ez nem egyértelmű az iránykarakter és az induktivitás miatt. Meg az a hangváltópóker egy tök ismeretlen hsznél kicsit fura nekem.

Idézet:De ha nem szeretnél ezzel vesződni, vegyél egy sok wattig jó sal-os vagy mnc-s kétutas univ váltót..

Miért azt? A Hangszóró 2000-nek is van.

Ezért mondtam, hogy remélem jössz és javítassz ahol kell

SEAS Írta:PA 50100, emlékezetes típus.

Jaja, a maga 1 fölötti elektromos jóságával... már ha az annyi.. És ráadásul nem is olcsó. Ezért szoktam mondani, hogy ha valakinek mindenáron mezei kínai hsz kell, akkor inkább MNC.. legalább azok árai nincsenek ennyire elszállva. Példának a SAL matrica szerint 70W-os, gyakorlatilag max 25W-os aktívszubba való erősítőjét szoktam felhozni. A SAL 17000 körüli áron forgalmazza, az MNC ugyanezen kaliberű erősítője (valahol megsúgták, hogy IC-s mindkettő) kb. 7-8000. Az MNC 17000-res erősítője MOSFET-es, és valaki mérései szerint tényleg tudja a 80W-ot, mondjuk arra 200W max. felvett póver van írva.. a kis IC-s SAL-os kütyü meg 70W kimenő/75W bemenő... ilyen jó hatásfoka lenne..

zupp87 Írta:3-4k felett ezeknek a HSZ-eknek meredeken esik az átvitele, szóval szerintem a mélyközép váltóját egy tekerccsel el lehet intézni, megfelelően megválasztva a vágási frekit, talán kisimítható az emelkedő tendencia, márha szabályosan emelkedik.

A ringek átvitele pedig általában meredeken emelkedik 3-4kHz -nél, majd esik vissza kissé 100dB környékére.

Hát igen ezekhez hangváltót szerkeszteni... még az üllőiek sem tudnak, a dobozaik úgy csörögnek mint egy drótkarikára fűzött söröskupakcsörgő.

Ha már ring akkor inkább Beyma, de gondolom az drága lenne oda...

Kedves Mindannyian!

A Ring-tölcséres magasak többnyire 5kHz fölött használhatóak, eddig pedig, kevés mély megy fel, tehát esetleg más magasat kellene nézni a mélyhez.
Talán a Celestion CD1745-ös jó lenne, valamelyik hozzá javasolt tölcsérrel kiegészítve. ( Azt mondod nem olcsó?, hát egy jó Ring sem olcsó! )
Célszerű akkor már a Celestion mélyekből választani, kaphatóak a Reflex-nél, Monacornál is és azok is jóminőségű, megbízható hangszórók.
Egy PA hangváltó nem olcsó dolog és nem kapható a szokványos hangszórós üzletekben. A Garry, Reflex, Monacor forgalmaz ilyeneket, tőlük érdemes vásárolni, mert arra van garancia és segítenek a választásban is.
Esetleg shalafi barátunk is elkészítheti a hangváltót, de minden hangszórónak meg kell lenni ahhoz, hogy tudjon lépni az ügyben és akkor az Ő tanácsát el kell fogadni a megépítéshez, a hangszórók kiválasztásához, az egész projekt kivitelezéséhez.
Én számolgattam régebben és ma is, nem lehet 50.000 Ft- ból kihozni egy darab PA hangsugárzót, ami legalább 250/400W-terhelhetőségű, 96-99dB hatásfokú és 40-16.000Hz között +3/-3 dB-en belül egyenletes az átvitele.
Egy gyártónál ez másképp alakul, nyilván ott termelési árakkal számolnak és akkor kijöhet egy hangsugárzó 50.000 Ft alatt is, de az eladási ára nem ennyi lesz.

Üdv! SMA

Hát SMA, az EM. hangszórűk azért bőven PA-nak számítanak, és mostanában nem olyan szörnyen drágák. Ráadásul valamennyire azért meg lehet bízni bennük, nem úgy mint a Monacorokban. Mert azokban semennyire. A 95dB@1W érzékenységű hangszórójukra pl. bővan ráírnak 101-et.

Idézet:96-99dB hatásfokú és 40-16.000Hz között +3/-3 dB-en belül egyenletes az átvitele.

Mondjuk ez meg nem a hsz árától függ, hanem a T-S paramétereitől. De a méretéből és az érzékenységből is egyenesen következik a mélyátvitel 99dB@1W és 40Hz-es alsó határfreki még 50 centis hangszóróval sem jön össze, 300, vagy 380mm-essel pedig egyszerűen esélytelen (mivel tölcsért meg nem lehet szélessávban használni).

shalafi66!

Például:
Celestion FTR 15-3070C, a Karlson-féle dobozban, 104dB/ 100Hz-en, 40Hz-en pedig 102dB, 30Hz-en 99dB, azért ez nem rossz. Tetején a CD-1745 magas a HTR 90x60-as tölcsérrel, teljesíti amit előzőleg írtam, de sok más hangszóró is tudja ezt, megfelelő dobozban, tölcsérben, egyéb megfelelő méretezéssel, elkészítéssel. ( Az Altec 515B/8 lemegy 24Hz-re, 102dB mellett. )
Monacor: csak a hangváltót említettem, a hangszóróikról nem beszéltem most, de vannak köztük használhatóak, persze azok PA-célra nem olcsók, sőt.
Jó az Eminence, csak a nagy választék zavar, hogy melyik mire?

Üdv! SMA

Hogy melyik mire jó, az sztem egyszerű, elég ránézni.

Idézet:Celestion FTR 15-3070C, a Karlson-féle dobozban, 104dB/ 100Hz-en, 40Hz-en pedig 102dB, 30Hz-en 99dB

Háttt, attól függ, hol méred. Féltérben váltó nélkül biztos nem, mert a Karlson ha jól rémilk b-reflex közeli működést produkál, az pedig kizárja ilyen érzékenységek mellett a jó mályátvitelt. 15" és 104dB bőven 60Hz fölötti f3 pontot jelent.

Idézet:Az Altec 515B/8 lemegy 24Hz-re, 102dB mellett. )

.haha. És ezt ki mondja? 37Hz fs és 0,2-es elektromos jóság mellett (már ha tényleg annyi) ez kizárt. Gondolozz már, 190 körüli az EBP. Kb olyan mint a 80mm-es hangszórókhoz készült 30Hz-es bl. "tölcsér".

Kedves shalafi és Többiek!

Egy kész hangsugárzó mérései, ami elég nagy teremben ( 23x12x8m ) a falhoz közel, kb. 10m-távolságban lett mérve a frekvencia-átvitele. Nyilván a nagyobb tér jobb körülményeket teremt a jó hangsugárzáshoz.
Ja, az Altecnél elfelejtettem leírni, hogy a régi 515B hangszóróval készült ( 35W-os ), amelyik 25Hz-en rezonál és 102dB/W érzékenységű, nos ez, mérve és fülre is tudja a 25Hz-et a Karlson dobozban, legalábbis az eredeti méretű dobozban. Sajnos a régi mérési diagrammok nincsenek meg ezekről, de az adatokat felírtam, helytállóak.
Erről illetve, másról is van egy régi újságban értekezés, a Sound Practices valamelyik 93-as, vagy 94-es évfolyamában.
Az egyébként a méltán jó hírű Altec Lansing ( már nincs meg, sajnos ) az A-7 System révén, amelyikben a 416A/16-al is építkeztek, lemegy szépen 40Hz tájára kb. 100dB érzékenység mellett és igen jól szól. Más hangszóróval is megépítettük annakidején ezt a hangsugárzót és azzal a hangszóróval is igen jó hangot produkált, bár a nyomába sem ért az Altecnek.
Ezek mind viszonylag szélessávú hangsugárzók, a kapott átvitel, hatásfok igen tisztességes tőlük, méretükhöz és árukhoz képest.
E-két dobozzal érdemes, vagy tisztán tölcsérekkel PA-hangsugárzót építeni, ha nagy hatásfokot és jó hangot is akarunk.
Persze, lehet alul-középen-feljebb-magasban kizárólag tölcséres megoldást választani, nyilván PA-célra ez a legmegfelelőbb, de igen komoly méretek és árak jönnek össze, amit senki nem akar, csak azt, hogy nagyot szóljon és kicsi legyen, meg olcsó, meg könnyű. Ez együtt nem megy.

Hallottam a "híres-hírhedt" lovag hangsugárzóit, még a nagyobbak is 100Hz alatt halottak.
Pedig milyen csábító, 8cm-es mély-középpel egy összevissza hajtogatott dobozban lemenni 30Hz-re, hát, munka az van vele és nem éri meg.
Üdv! SMA

Hát a nagyobb tér annyit jelent, hogy más frekvenciákon alakulnak ki állóhulámok, és sokkal mélyebben lép be a zárt tér 12dB/okt emelése (cabin gain), tehát elvileg a mélytartomány hangnyomása csökken.
Az is biztos, hogy a Karlson dobozok távolról mérve teljesítenek jól közelről elég fura átviteleket lehet mérni.

Idézet:Ja, az Altecnél elfelejtettem leírni, hogy a régi 515B hangszóróval készült ( 35W-os ), amelyik 25Hz-en rezonál és 102dB/W érzékenységű, nos ez, mérve és fülre is tudja a 25Hz-et a Karlson dobozban, legalábbis az eredeti méretű dobozban.

Hát biztos tudja, csak nem mindegy, hogy mennyit esik a hangnyomás, mire eléri a 25Hz-et. Mert hogy 102-őn biztos nem képes lesugározni (1W-nál), arra bármikor fogadok, akármekkora összegben. Úgyis én nyerek. A Kalrson-féle doboz egy szélessávú rezonátor, de annyira nem széles sávú, hogy 25Hz-en még számítson valamit.
A nagy távolságból készült mérések meg mindennek jók, csak nem helytállóak mélytartományban, inkább a helyiséget méred, mint a hangsugárzót. És őszintén szólva én a mmpapírra kézzel rajzolt pontokat sem tartom megfelelő hitelességű információforrásnak SMA.

Kedves shalafi és Többiek!

Ne fogadjunk, nem nyernél. ( Most, az egyszer. )
Az Altec mért adata a Karlson-féle dobozban -2dB 25Hz-en, 1W/1m a 100Hz-hez képest, ahol 102dB a hangnyomása és Én ezt el is hiszem nekik.

Az, hogy a házi méréseimet, házi műszerekkel, szobai körülmények között felvéve, kézzel, rondán rajzoltam meg, az az otthoni mérés velejárója, mindennel együtt. Mástól még ilyent sem láttam.
Sajnos, csak két kezem van és több készülék és mikrofon, együttes kezelésére ez nem elég, pláne közben jegyzetelni.
Nem ez a lényeg.
Talán volt már szó róla, hogy a jó hangszórót nem pótolja semmi.
Mindössze erre a két hangsugárzó-dobozféleségre szeretném felhívni az építeni szándékozók figyelmét, ezekkel a dobozokkal és jó hangszórókkal megépítve biztos, hogy nem vallanak szégyent sem zárt térben, sem pedig szabadban, utcabálon.

PA- hangsugárzókról beszélünk, ahol ilyeneket használnak ott ez a fajta "távolsági mérés" tökéletesen megfelel.

Üdv! SMA

Bármikor megtehetjük, ha van mit mérni. Azért az FFT-iFFT függvény létezése óta nagy pontosságú mérések készíthetők némi odafigyeléssel. És tőlem is számtalanszor láttál már ilyeneket.

Idézet:Az Altec mért adata a Karlson-féle dobozban -2dB 25Hz-en, 1W/1m a 100Hz-hez képest, ahol 102dB a hangnyomása és Én ezt el is hiszem nekik.

Én meg már a hangszóró alap T-S paramétereit sem hiszem el, addig, amíg magam meg nem mértem. A hangsugárzóépítés amúgysem Hit kérdése, amikor már csak az segít, akkor igen nagy baj van. Egy elektromosan ennyire erős hangszórónak nem lehet 25Hz-en normális hangnyomása, legfeljebb TL-be, vagy tölcsérbe építve.

Idézet:Mindössze erre a két hangsugárzó-dobozféleségre szeretném felhívni az építeni szándékozók figyelmét, ezekkel a dobozokkal és jó hangszórókkal megépítve biztos, hogy nem vallanak szégyent sem zárt térben, sem pedig szabadban, utcabálon.

Nem tudom, én azért maradnék a logikus és bevált módszernél, nem a dobozban cserélgetem a hangszórót, addig, amíg valamelyik majdcsak jó lesz, hanem a hangszóróhoz tervezek-készítek nekem és a hsznek is megfelelő dobozt. De persze mindenki úgy csinálja, ahogy tudja, akarja.

Nekem is kell valamilyen tölcséres magast választanom. Két EMINENCE GAMMA 15A-2 mellé egy dobozban