Hangdobozépítés elmélete

[zupp87]

Mivel csak konkrét tipusú dobozos-topikok vannak, arra gondoltam, itt az ideje, hogy csináljak egy témát, ahol kicsit általánosabb dolgokról lehet beszélgetni, ezáltal nem keverednek bele ezek a dolgok a többi, gyakorlatiasabb topikba.

[zupp87]

Kezdeném én (van egy pár kérdésem ):

1. Milyen konkrét jelentősége van annak, hogy egy hangszóró be van süllyesztve az előlapba, vagy "kilóg" belőle, legyen az mélyközép, közép vagy akár magassugárzó?

2. Hogyan befolyásolja az f3-at az, ha az előlap szélei le vannak kerekítve?

3. Tegyük fel, a hangfal elejére fenyőlécből készült keretet csinálok, amire ki van feszítve a hangszóróselyem. Hogyan és milyen mértékben befolyásolja ez a hangképet?

4. Az előző analógiájára: a hangszórókat nem kívülről, hanem belülről fogatom fel (mint pl. az Orion ST-82-ben van). Rosszabb lesz-e az eredmény és mennyivel?

Egyelőre tőlem ennyit Szerintem ezek a dolgok elég általánosak, és mind 2, mind 3 utas, mind pedig egyéb dobozoknál felmerülnek.

[soup]

1: lásd 2-es pont ->

2: Klinger-könyv "Interferenciás zavarok és hangszín-elváltozások keletkeznek a hangdobozok falairól, éleiről, valamint a teremfalakról és berendezési tárgyakról visszaverődő hullámok miatt is. A hangszóróból kilépő primer hullámok például a hangdoboz élein szekunder hullámokat gerjesztenek, melyek fedésbe kerülnek a primer hullámokkal és interferálnak velük. A fázistól függően a hallgatási ponton egyes frekvenciák erősítik, vagy gyengítik egymást.
A hangdoboz éleinek rézsútos kialakításával, vagy legömbölyítésével ez a zavar csökkenthető és az átviteli jelleggörbe lineárissá tehető. Javítható az impulzus-visszaadás és csökkenthető a hangszínelváltozás is, ha a hangdoboz felületeinek kialakítása hangelnyelő."

3: Rontja a hangképet mint a legtöbb dolog amit a mozgó levegőmolekulák útjába teszel. Valószínuleg sebbességet vesztenek mikor beleütköznek a selyembe és kárbaveszik egy bizonyos százalékuk.

4: Nem rosszab lesz, hanem egy újabb rezgőrendszert raksz a hangképbe, mintha egy cső végére illesztenéd a hangszórót, tehát ki fog emelni egy bizonyos frekvencián.

[zupp87]

"Javítható az impulzus-visszaadás és csökkenthető a hangszínelváltozás is, ha a hangdoboz felületeinek kialakítása hangelnyelő"

Akkor ezért szól picit szebben a "szőrös" dobozom, mint a másik..

[zupp87]

Egyébként a hangfalselymes dologhoz konkrétan az lett volna a kérdésem, hogya selymet tartó keret a doboz-előlap élekhez hasonlóan vagy nem hasonlóan okoz e bármiféle interferenciákat?

[zupp87]

Rászánom magam a közeljövőben, és elolvasom a Klinger-könyvet.. bár egyesek azt mondták itt anno: váll fölött dobjam ki az ablakon

[shalafi66]

Ennek kár volt új témnát nyitni megfért volna egy-két régiben is. A Klinger-könyvben is vannak túlhaladott dolgok, de van benne használható rész is.

hja: diffrakció...

[zupp87]

Az utánam hozzászólókra is gondolva nyitottam meg.. azért, hogy ha valkinek olyan kérdése van még, ami nem fér bele egy témába sem. Lehet nem ez lesz a legforgalmasabb topic, de remélem van még pár szabad kilobájt a szerveren, amin elfér

[Veszett Roka]

Sziasztok,


Rég nem él ez a topik, de most mégis ezt választottam, mert a kérdés pusztán elméleti jellegű. Nem építek új dobozt, csak gondolkodom.

Vegyünk egy reflex dobozt, benne az egyszerűség kedvéért egyetlen mélyhsz. A dobozban van valamennyi csillapító, de semmi más csak a reflexcső. (eddig kb megfelel egy szub doboznak) Engem most a reflexcső érdekel, mi történne ha a reflexcsövet egy nem merev, hanem rugalmas falú csőre cserélném ? A levegő mennyisége a csőben állandó marad, de nem csak a cső végen hanem az oldalfalakon keresztül is rezonál, tehát valószínűleg erősebb lesz. Persze a csőnek is lesz saját rezonanciája, ami kiemelést okozna. És hát nem mindegy milyen anyagból lenne a cső.
Vélemények ?

[pionyer]

hja: diffrakció...
a hanghűséget negatívan befolyásolja, a reprodukált hangot élessé, zavarossá teszi, a finom részletek veszteségét okozva, így jelentős - nemkívánatos - befolyást gyakorol a hangminőségre. Hatása a hangdoboz éleinek lekerekítésével csökkenthető.

...eztet ismerem...Koalació (DK) alszik benne a brummogás...

[Mócsing]

Reflexcső : SMA módszere ,1mm-es filccel borítja a belső oldalát . Így kevesebb zajt termel maga a cső . A levegőáramlás keltette hangot csillapítja elvileg .

[shalafi66]

És a cső jóságán keresztül a mélytartomány hangnyomását is csökkenti.

[Veszett Roka]

Igen ám, de én a reflexcső anyagát változtatnám. Elméletileg ennek keménynek kellene lennie. De mi van, ha rugalmas anyagból építek reflexcsövet ? Mondjuk egy PET palackból, vagy tejfölöspohárból. Ezek állandó mennyiségű levegőt tartalmaznak, de a cső fala is rezonálni fog.

[shalafi66]

A cső fala nem (csak) rezonálni fog, inkább alakváltozásokat szenved(het) el, a cső jósága várhatóan itt is lecsökken, emiatt csökken a mélytartomány hangnyomása, emellett valószínűleg a PE palack rezonálni (zörögni, zizegni) is fog valahol középtartományban.

Mit szeretnél ezzel elérni?

[Veszett Roka]

Semmit nem akarok elérni vele, csak elméleti síkon gondolkodom. Az ötletet a rezonáló üvegpohárról készült felvétel adta. Vajon ez a saját rezonancia befolyásolja-e a hangot bármilyen irányban.

[shalafi66]

persze, ha beletalál a megfelelő frekvenciába, olyan lesz, mintha egy műanyagpoharat zizegtetnél.

[Wagnerur]

Mondjuk szilikonból lehet jobb lenne. Csak annak elég komoly falvastagsága kell legyen, hogy a saját súlyát tartani tudja rendesen.

[Veszett Roka]

Mondjuk szilikonból lehet jobb lenne. Csak annak elég komoly falvastagsága kell legyen, hogy a saját súlyát tartani tudja rendesen.

Ütöttél egy szöget a fejembe. Ha a szilikonhengernek adok hosszirányú merevítést, akkor elbírja a súlyát. Elég lehet akár hosszirányú bordázat is, saját anyagból... talán egyszer kipróbálom.

[Wagnerur]

Merevítő lehet hurkapálca is. Ha már megvan a cső mérete, kiveszed, gipsz a belső részbe, és kész a negatív.Innen rád bízom. A szöget nem akartam a fejedbe ütni, "kalapács van a kezdetben ... ,, :-)

[fdsa]

"kalapács van a kezdetben ... ,, :-)

kezdetben vala a kalapács... :-)

Egyszer olvastam valahol, hogy valaki (vagy a sógora, vagy a sógorának az osztálytársa) gumilabdákat akart tenni a doboz aljába. Az eredményről már nem olvastam
Valaki kipróbálhatná...

[Veszett Roka]

Egyszer olvastam valahol, hogy valaki (vagy a sógora, vagy a sógorának az osztálytársa) gumilabdákat akart tenni a doboz aljába. Az eredményről már nem olvastam
Valaki kipróbálhatná...

Jó pénzért hajlandó vagyok guminőt is tenni a dobozba, többet is. A gumilabdának nem sok értelmét látom, hacsak mint diffúzor nem.

[fdsa]

Diffúzorként nekem inkább a biliárdgolyók jönnének be. Keménység mindenek előtt!

[Endeavour]

Maga a hangfal anyaga miből lenne a legjobb? Úgy tudom minél merevebb annál jobb.
Betonból, vasakkal megerősítve épített már valaki hangfalat ? az milyen lehet szerintetek?

Úgy általánosságban mi lenne jellemző a legjobb hangfal anyagra?

[Veszett Roka]

Maga a hangfal anyaga miből lenne a legjobb? Úgy tudom minél merevebb annál jobb.
Betonból, vasakkal megerősítve épített már valaki hangfalat ? az milyen lehet szerintetek?

Úgy általánosságban mi lenne jellemző a legjobb hangfal anyagra?

Szerintem azon kívül hogy nehéz, más előnyét nem látom. De egyébként van már rá példa, bár gondolom nem egészen ilyenre gondolsz :-D

[shalafi66]

Ilyen is van: http://ivanka.hu/products/42

[DMG]

van előnye, a nagy tömeget nehéz berezgetni.
van aki műkőből csinál, annak is ez az előnye.
meg talán a nagy hangszigetelő képesség.

de biztosan van ellen is érv számtalan. akárcsak mellette.
vasalást mondjuk nem tartom jó ötletnek. a vas jó rezgésvezető.

[shalafi66]

Viszont annál erősebbek a belső rezonanciák.

[DMG]

csillapítóanyag manapság nem számít egzotikus dolognak
zárt doboznál isobar felépítés, hangszórók egymásnak seggel fordítva szintén segít.
(nagyobb tömeg amit be kellene rezgetni, és nagyobb mechanikai ellenállás a pillék miatt.)

persze minden csak kompromisszum.

[shalafi66]

Ezen a csillapítóanyag nem sokat segít. Mint ahogy az isobaric megoldás sem. Az egészen másra való.

[DMG]

ez nem teljesen felel meg a valóságnak.

[shalafi66]

Ha te mondod.

[csabesz]

van előnye, a nagy tömeget nehéz berezgetni.
van aki műkőből csinál, annak is ez az előnye.
meg talán a nagy hangszigetelő képesség.

Hali!
Na ez így ebben a formában nem igaz. Csak akkor igaz, ha a különböző tömegű lapok (amiket összehasonlítunk) egyforma anyagból készülnek. Hiába nagyobb a műkő vagy a vas sűrűsége, ha a belső csillapítása csak ezred része a faforgács vagy az MDF csillapításának. Rezonanciafrekvencián pedig ez számít.

A hanggátlást nem lehet egy anyagi paraméterrel (pl. hajlító merevség) jellemezni. Általában a hangszigetelő falaknak van egy hanggátlás görbéje, ami több tartományra oszlik. Van olyan tartomány, ahol egyáltalán nem számít a tömeg, csak a hajlító merevség, van ahol a tömeg is lényeges, és van ahol a belső csillapítás az elsődleges.

[DMG]

ez teljesen jó megközelítés.
kérdéses hogy használható falvastagság mellett ,
és hallható határon belül vajon egyáltalán van e hangszóró amitől berezonálna.
a tömege jelentős, a hajlítószilárdsága sem elhanyagolható.
belső csillapításban inkább mdf/faforgács a nyerő, de ugyanakkor túl reális gondolat hogy abban a tartományban ahol ez a domináns komponens nemigen működik hangszóró érdemben. Ha netalán mégis akkor a doboz méreteivel, falvastagsággal még mindig bőven lehet játszani.Én nem voksolnék egy anyag mellett sem ami számításba jöhet, annak ellenére hogy lehetnek jobbak és rosszabbak is.


na, azért van aki használja:
http://www.aggregateresearch.com/article.aspx?id=16460
állítólag tanult ember ez is:

"....After studying material technology at London University,...."
"• Concrete has a very high mass / density which contributes to its high damping qualities;
• It is much stiffer than conventional loudspeaker construction materials;
• Its density stabilises the speaker system allowing the drive units to function at their maximum specification;
• It is moulded using an homogenous construction design ensuring a thoroughly rigid cabinet - (conventional construction methods have an inherent weakness in the joints);
• The strength of concrete increases over time, giving you a product that improves with age;
• My latest designs have a white 'marble-like' finish."

[csabesz]

Nem értem, hogy miért kell elhasalni egy ilyen cikktől. Mi a tudomány abban, ha valaki dög nehéz beton dobozokat épít? Ebben nincs semmi fejlesztés, semmi tudomány.
Szendvics szerkezetű panelek, meg kompozit anyagok alkalmazása inkább egy járható értelmes út, és még a doboz tömege is hétköznapi marad.

Az is kérdéses, hogy egyáltalán szükség van e rá?

Egy érdekes cikk, tele számítással, az alap törvényszerűségeket meg lehet érteni belőle, mi mivel függ össze.
(pl. panel vastagság hatása a hajlító merevségre vagy a rezonanciafrekvenciára)

http://www.audioholics.com/education/lou...n-speakers

[DMG]

nem hasaltam el, csak rámutattam hogy alkalmazott anyag a beton.
nem zárják ki a tulajdonságai.
nem feltétlen jobb más anyagoknál, de nem is feltétlen rosszabb.

de a cikk amit linkeltél tetszik.
Ha találok szabad időt biztosan kipötyögöm a természetes rezonanciáját két egyforma méretű lapnak, egyik MDF másik beton.
nem mintha akarnék betonból önteni hangfalat.