TL hangdobozok

[Léva]

A torkolat tényező nálam 5,17 cm-re jött ki, de 1 centin nem múlik semmi.
Téglalap keresztmetszetnél az SL-lel azonos területű kör sugarát kell kiszámolni (Te itt Sd-vel jelölted), majd a sugarat szorozni pi-vel, és osztani 4-gyel.
A hangszóród rezonanciafrekvenciája 36 Hz, tehát nyugodtan hangolhatod lejjebb is, inkább a legrövidebb úttal számolj. A csillapítás miatt úgysem egy éles rezonanciát kapsz eredményül, hanem egy ellaposodót.

Asszem most végképp elvesztettem a fonalat.
Ez az SL-es képlet honnan került elő?
A belinkelt leírásodban direkt kiszámoltam, h jól értelmezem-e a torkolati tényező képletét.
A legrövidebb út itt most a torkolati tényező nélkülit jelent?

[Léva]

Az 1. táblázat alapján 40 Hz-es hangolásnál kb. 67 inch hosszúnak kell lennie az effektív hossznak. (~170 cm)
A SL/SO arány 0,385.

Egyébként mennyire valós így a méretezés?
Ha impedanciamenetet mérnék, akkor is 40 Hz-et mutatna?

Mócsing Te kimérted már?

Ha hátul van a cső nyílása, mennyire tolerálja a falra tolást? (nem mintha rá kéne tolnom, de sosem lehet tudni)

[fdsa]

Valósnak tűnik.
Az én egyenes csövem belmagassága 1 m, a válaszfal magassága 91 cm, a kilépő nyílás magassága elvileg 20 cm, de nem egyértelműsíthető a konstrukció miatt, ugyanezért a torkolati tényezőm is kérdéses.
A mérések alapján az effektív hosszam 1,72 m (megegyezik a legrövidebb út elméletével). A hangolási frekvenciám 50 Hz-re adódik. Az impedanciamenetemben van egy púp 20 Hz-en, egy minimum 50 Hz-en, egy további púp 100 Hz-en (meg 200 Hz-en).

Ha hátul van a cső nyílása, mennyire tolerálja a falra tolást?

Ha a torkolati tényező értékénél közelebb teszel valami akadályt, akkor biztosan beleszól a hangjába.

[Léva]

No, jobban átnyálaztam azt a pdf-et, és ezeket számoltam:
DR=0,135
SL/So=0,385
DZ=50,333
Leff=78,4 inch ~ 1,991 m
So/Sd=2,588
torkolati tényező=0,0635 m (még mindig!)
L=Leff-tork.=1,9275 m

Adatok:
SL: 135,52 cm2 (176*77 mm)
So: 352 (176*200 mm)
Sd: 136 cm2
Qts: 0,31

A rátolás azt jelenti, h mondjuk mögötte 20 cm, de remélem még ennyire sem kell soha kompromisszumot kötnöm.

[Mócsing]

Ha jól emléxszem , nálam is hasonló volt a púpok elhelyezkedése .
Talán 22 , és 50 Hz .

Megszólaltak a dobozaim klónjai .

[Léva]

Ha jól emléxszem , nálam is hasonló volt a púpok elhelyezkedése .
Talán 22 , és 50 Hz .

Hol volt a minimum, és mekkorák voltak a csúcsok?
Télleg az impedanciamenetben is valóban látszanak a felharmónikusok?
(bocs, h ennyit kérdezek, de majd ha én is látok mérve dobozt magam előtt már sokminden tiszta lesz)

[Mócsing]

Lassan rászánom magam a mérésre . Majd elküldöm az eredményt .

[fdsa]

torkolati tényező=0,0635 m (még mindig!)

MJK valamiért 0,6-tal szorozza a kiszámolt sugarat, pi/4 értéke nálam 0,785. Szerk.: MJK képlete szerint 3,93 cm lenne

Az impedanciamenetben elég jól látszanak dolgok, nagyjából ez a jelenlegi állapotom, 3 különböző próbálkozással (katt a képre):

[doki]

...
igaz, ezt Iranytunek írtam a Hangfal hangolása topicban 2005 nov. 13-án.
Cortezzel folytatott beszélgetésünket még keresem.

Ezen a környéken volt: http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t...&start=667

és itt kezdődött: http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t=4493&start=635

Kössz!Na ezeken még rágódom egy kevéskét,mert kissé lassú a felfogásom. .pia.

[Mócsing]

tudjuk

[doki]

tudjuk

.puff.

[Léva]

Fdsa megnézted a rajzomat amit mail-ben küldtem?

Szerintetek van értelme 1 rendesen összerakott dobozt megrendelni, amíg nem tudom h mennyi csillapítás, stb, stb...?

[fdsa]

Fdsa megnézted a rajzomat amit mail-ben küldtem?

Szerintetek van értelme 1 rendesen összerakott dobozt megrendelni, amíg nem tudom h mennyi csillapítás, stb, stb...?

Nézegetem, és próbálom fogalmazgatni a választ.
Nagy részét már leírtam a terminálon, http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t...start=1450
A fordulóknál nem tetszik a doboz. A válaszfal tetején az addig síkhullámként terjedő nyomáshullám hirtelen egy kétszer akkora keresztmetszetű csőbe ér, ez egy nagy reflexiót okoz. A válaszfalat magasabbra kellene venni, legalább a terelőlapok középvonaláig meg kellene hosszabbítani, de elképzelhető, hogy még jobban.
Az alsó fordulónál hasonló, vagy talán még rosszabb a helyzet, itt talán csak a vízszintes szakasz fordulóhoz közeli végébe helyezett vattával vagy szivaccsal lehet csökkenteni az ugrásszerű keresztmetszetváltozás miatt keletkező reflexiókat.
A válaszfal fele magasságában mindkét függőleges csőszakaszban egy fékező lemezt kellene elhelyezni 5 mm-es rétegelt lemezből. A fékező lemez felülete kb. az adott csőszakasz keresztmetszetének a fele legyen. Kellene egy harmadik féklemez az alsó, vízszintes részre is, a 219 mm-es szakasz közepére.

Szerintem először egy szétszedhető próbadobozt csinálj, véglegest csak akkor, ha ezen sikerült optimalizálni a dolgokat.

[steinbauer]

sziaszTok!

Szeretnék tanácsot kérni egy írástudó embertől ebben a témában!
Valamikor 2éve terveztettem egy cimbivel egy jókora TL hangfalat, ami nemsokára el is készült!
Itt kezdődtek a gondok......
Meghallgattam, és hát... mintha egy kútból szólna a hangszóró, és mintha semmi nem csillapítaná a membránt.
Mindenféle okfejtést hallottam már, végre szeretném egy olyan ember szaktudását meghallgatni,
aki már rutinosabb ebben.
Esetleg személyesen is megnézné nekem.
Ha kell akár el is viszem hozzá, hogy ne kelljen fáradnia.
Túl sok pénzt beleöltem ahhoz, hogy kukába kerüljön, és ha menthető, akkor mentsük meg, hanem akkor lesz belőle cipős-szekrény! :-(
.sir. Még annyit, hogy tölcséres szélessávú van benne!
Kösz!

[fdsa]

mintha semmi nem csillapítaná a membránt.

Szerintem Te magad adod meg a választ a kérdésedre, valószínűleg tényleg nagyon kevés a csillapítás (ha egyáltalán van). A TL-ek nagy szakértője, M. J. King szerint a csövet a zárt végétől számítva kb. 2/3-áig lazán meg kell tölteni csillapítóanyaggal, pl. vattával.

[Mócsing]

Engem érdekelnének a részletek . Milyen hangszóró , doboz felépítése , méretek ,minden .

[steinbauer]

Sziasztok!
Örülök,hogy van aki megpróbál segíteni!

Hát amennyit tudok róla mondani aznem sok, de megpróbálom:
Egy RFT L3402 van a dobozban, némi mankóval a magasakra nézve.(+csipogó 13kHz-től asszem...)
A doboz külső méretet:438x438x1500mm 19mm-es anyagból.
A felső 400x400-as részében (szemből nézve) van elhelyezve a hangszóró, ami egy kis dobozkát képez a tetejében 300mm-es mélységben.
A dobozka teteje 70mm-re ki van nyitva a teljes szélességében, és innen indul a légoszlop lefelé az aljába.
(300mm-es mélység "a kis dobozka" +belső lapok anyagvastagsága, marad KB 80mm ami a légoszlop kezdeti nyílása. ugye ez mind 400 mm szélességben.)
Ez a légoszlop a kis dobozka aljától (400mm) kezd szélesedni lefelé haladva a teljes hangfal aljától számított 150mm-ig, itt elindul felfelé, és tovább szélesedik az előző terelőlap által kialakított szögben.
Szemből nézve alulról mérve 700mm magasságban van a kimeneti nyílás, ami 400x400mm felületű.
Fölötte pedig a hangszóró előlapja.
Asszem meg is van a magasság.....
Hát lehet hogy hülyeség volt így leírni, de hátha valamit átláttok.
Amúgy ez a hangszóró, egészen szépen szólt, egy nagy reflex ládában.
És nem utólsósorban rohadtul nagyot szól picike teljesítménnyel is.
Aztán lehet hogy hibáztam....
Előre is köszi!

[Mócsing]

Szerintem ez nem TL hanem tölcsér . Mekkora az Sd ?

[topeti]

steinbauer ! Csak ez az egy nyilás van az egész dobozon?
Ez akár TL is lehet, Lancelot készit ilyen felül vagy hátul nyitott dobozokat.

A hangszóró membránfelülete (Sd) és a doboz arányban vannak egymással?

Ha jól értettem a képzeletbeli leirásodat, akkor a dobozod oldalsó keresztmetszete
valami ehhez hasonló lenne... Ha nem akkor készitenél róla egy rajzot?

[steinbauer]

Valahogy így!
Aztán lehet hogy tölcsér.
Már gyárttattak le velem kiegészítő anyagokat, hogy majd úgy jó lesz!
Megcsináltattam igaz, de nem raktam bele!
Az pedig a piros vonal szerint!:[img][/img]

[steinbauer]

no!
Nincs kép!

Hogy van ez?

Megöl a rutin!

[steinbauer]

itt mintha látszódna!

Nem egészen tudom mit csinálok

http://img295.imageshack.us/img295/7094/nvtelenwg4.png

[subvoice]

Első lépésben fedd be valamivel a nyílást (egyébként ez szerintem is inkább tölcsér, mint TL), csinálj belőle zárt dobozt. Hallgasd meg, így mit produkál. Ha így is gázos, akkor csinálni kell hozzá egy rendes hangváltót, utána lehet tovább lépni.

Nekem egy kicsit alulméretezettnek tűnik a tölcsér szája, valahogy úgy tűnik, ez leginkább csak a felsőbassra és az alsóközépre (80-300Hz) segít rá igazán, az meg nem feltétlenül szerencsés. De lehet, hogy tévedek. Ha az összeállítás zártként jól szól, akkor el kell játszani a csillapító anyaggal (az a vatelin pamacs elég kevésnek tűnik, ennél sokkal többre lesz szükség). Legrosszabb esetben annyit el lehet vele érni, hogy legalább ne szóljon rosszabbul, mintha zárt lenne...

[doki]

Szerintem itt tedd fel újra a kérdésed,hátha ott jobban vágják a tölcsértémát!

[steinbauer]

Kedves Subvoice!

Erre pont rátapintottál, mert az EQ-n a 63- 80-120Hz-eket 6-9dB-vel vissza kell húznom, hogy ne hánnyak be a hangjától.
Sőt van mikor a 63-at le kell vennem -12-ig
Olyan lábdob témák vannak benne, hogy lerepül a fejem, bassgitárt, bassuskiséretet meg nem érteni, mert néha teljesen elhalkul.
Nem lehetne egy kicsit lejjeb hozni, és egyenesebbé tenni?
Szívesen megmutatnám valakinek.
Hátha valaki okosabb.
Még fizetek is hogy meghallgassátok ezta szörnyűséget! .tor. No? valaki?

[shalafi66]

TL-t kéne csinálni belőle. Ha lehet. Persze előbb megtudni, mire képes a hangszóró.

[Mócsing]

Mi lenne ha átalakítaná TQWT-nek ? A hangszóró mögötti üreg Kilépőnyílásának élét összekötni egy lappal, a hangszóró alatti sarokkal . A kilépőnyílást meg leszűkíteni 1 Sd-re . A kilépőnyílás 1 Sd-re szűkítését belső mod nélkül is ki lehetne próbálni . .ok.

[SMA]

Kedves steinbauer és Többiek!

Az egy régi zenekari cuccba való hangszóró, a Regentben is hasonlók voltak.
Egész jó hangsugárzót lehet vele építeni, reflex, vagy csillapított reflex doboz formájában.
Gyárilag is ilyen dobozban volt, vagy hátul nyitott dobozban.
Nem megy 40Hz alá, tehát ott nincs értelme erőltetni.
Jó hatásfoka révén egyszerű dobozban is jól szól, viszonylag szélessávú hangszóró, gitárhoz, orgonához készült és persze énekre is.
Üdv! SMA

[fdsa]

Ez egy jól sikerült hátoldalon terhelt (back loaded) tölcsér.
Ha a kiegészítőket beleépíted, még jobb lesz a hatásfoka, és kicsit még mélyebbre megy.
A kiegészítőket persze csak úgy lehet beépíteni, ha levehető a doboz oldala. Ekkor hozzáférhetővé válik a hátsó, függőleges szakasz is, amelynek a közepén kellene elhelyezni egy csillapítást. Ide be kellene építeni egy vízszintesen álló lécet, aminek a szélessége legyen kb. az ott mért mélységi méret fele. Erre a lécre lehet feltekerni annyi vattát, hogy a keresztmetszetet lazán, de légmentesen kitöltse. Hasonló módon kellene csillapítani az alsó fordulót, a függőleges válaszfal folytatásaként.

[steinbauer]

Hát srácok, köszönöm, hogy foglalkoztok velem,
akkor mi az első teendő?
Tegyem be azt a kis folytást még a hangszóró mögé, és szereljek a járatokba, fordulóba vatelint?
Egyébként az egyik oldala probléma nélkül szerelhető, gondoltam ezekre az esetekre is szerencsére!

[steinbauer]

valahogy így?

http://img89.imageshack.us/my.php?image=nvtelennq4.png

[fdsa]

valahogy így?

http://img89.imageshack.us/my.php?image=nvtelennq4.png

Igen, oda gondoltam, de inkább úgy, hogy a lécek a két oldallapot kössék össze. Bár talán stabilabban tudod rögzíteni az általad rajzolt módon.

[topeti]

itt mintha látszódna!

Nem egészen tudom mit csinálok

http://img295.imageshack.us/img295/7094/nvtelenwg4.png

Hát ez nekem tölcsérnek tűnik. Ott van egy nyomáskamra a hangszórónál...
Ez elég jellemző... No de én itt fel is adom, nem értek a tölcsérhez.

doki által javasolt fórumon több szaki is van, ott is kérdezősködhetsz
fdsa, sma irásait meg tessék jól megfogadni.

[shalafi66]

Ha már úgyis személyes véleményközlő topik lesz itt, én azt gondolom, nem az a lényeg ki írja, hanem az, hogy mit.

[subvoice]

akkor mi az első teendő?

Először is, szerintem zárd le ideiglenesen a tölcsér száját és hallgasd meg, így mit produkál a doboz, ezzel a hanggal együtt tudnál-e élni. Ha nem, akkor szvsz valami gyökeresen más után kellene nézni...

Úgy tűnik, a tölcsér csak kb. 60 Hz-ig hatásos (alatta igen meredek zuhanás van az átvitelben), ezért nem hallani semmit a basszgitárból. A zártban ugyan nem lesz olyan nagy a lábdob, de kicsivel kiegyensúlyozottabb lesz alul és talán lesz valami alja is. Nem kell 40 Hz alá mennie, ez azért általában elég.

Ha van EQ-d (feltéve, hogy vannak szabályzóid 63 Hz alatt is), zárt dobozban még az is lehet, hogy ki tudod egyenesíteni az alját. Nem lesz olyan érzékeny, de úgy érzem neked sem a hangerő a legfontosabb.