TL hangdobozok

[Bici]

Kösszi!!

MOD: Elolvastam.
Picit Off leszek, mert két kérdés közül egyiks em érinti a TL dobozokat.
1.:
A B.reflex dobozról ezt írtad:

"A határfrekvencia mindössze 10
százalékkal tolódott lejjebb, de a basszus máris
csillapítatlanabb, s ugyanakkor nincs semmi nyereség a
lineáris sávban"

Kicsit később szintén arról:

Ebből a szempontból előnyösebb a basszreflex-doboz, mert nem csak a hatásfoka jobb, ami még csak azt jelentené, hogy kisebb erősítővel is megelégszik...

Akkor most jobb a hatásfoka, vagy nem? Vagy csak a freki tartomány alsó végén jobb?

2.:
Ez a rajz ugyanarra a hangszóróra vonatkozik?
http://www.doki.doctor.hu/kepek_public/051002.JPG
Nekem ez jön ki szim. progival a HA25 479-re:

Q= 0.5, 0.7, 1.

Eddig azt hittem, hogy vágtam ezeket a dolgokat, de ez a cikk kicsit összekavart.

MOD: Mi a micsodáért nem jelenik meg a kép? A Te oldaladon sem... Nehogy már ezért töröljenek egy képet!!! Kiszedem, és átalakítom linkké.

[fero02]

Azt hiszem sikerült kiválasztanom a számomra legmegfelelőbb hsz-t a készülő TL dobozomba. De mielőtt megrendelem, szeretném megtudni a ti véleményeteket is.

http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=10...=66&catg=1

Külön jó pont neki azért, mert a hsz külső átmérője megegyezik a papírcsövem kölső átmérőjével (116 mm).

Várom az őszinte véleményeket!

Előre is köszönöm!

[etilin]

Igazából én egy 84W/dB érzékenységű hangszóróval csak egy dolgot csinálnék:
Kidobnám a kukába.
Találsz te ettől jobb hangszórót is, tuti.

[fero02]

Találsz te ettől jobb hangszórót is, tuti.

Biztos találnék, de nem biztos, h ebben az árkategóriában! SAL-t nem akarok, MNC-t megintcsak nem akarok, Visation már drágább (amelyiket kinéztem elsőre) és Shalafi sem tudott mutatni nekemvaló hsz-t.

Nem kifogásnak szánom, de olyan 15e Huf-nál nem szeretnék többet szánni az egészre (és ebben benne van a kábeltől kezdve a festésig minden), ez csak egy első, mondhatni kísérleti jelleggel készülő hangfal lesz. Ha meggyőz és lesz folytatás, akkor nem fogok ennyire garasoskodni.

[SEAS]

84w/dB

.!.

[shalafi66]

Shalafi sem tudott mutatni nekemvaló hsz-t.

shala tudott, csak kisebb külső átmérővel.

[Léva]

Fdsa:
Azon a fékezőlemezen én is gondolkodtam a hétvégén, lehet ki fogom próbálni, de úgy, h nem fixre állítom, hanem kipróbálom vízszintesen, döntve, függőlegesen, mindh.
Valszeg csinálok MDF-ből 1 új dobozt, mert mint lentebb írtam, kicsit elszámoltam a szűkülést. Mennyire befolyásolhatja az alsó tartományt, h az uccsó kanyarnál már kevésbé szűkül?

Még mindig áll a kérdés, h az egyenes TL-lel több szívás van-e?

[shalafi66]

Több. És nagyobb is.

[Léva]

Nagyobb biztos nem lenne, mert magasabbra hangolnám.
Az tudom, h jobban jelen vannak a felharmónikusok, mint a szűkülőnél.
Igazából a ciare-knak akarok 45 Hz körüli hangolással dobozt. (fs~55 Hz)
Szűkülőből nehezen tudnék olyat építeni, ami megfelel a méretkritériumoknak, és nincs nagyon lent a hangolási freki.
Esetleg úgy, h hátsó nyílású lenne, de mondjuk a doboz felénél lenne a kilépő nyílás.

[fdsa]

Szívás mindennel lehet (van). A legnagyobb szívás az, ha kitalálsz (lemásolsz) valamit, kegyetlenül szépre megcsinálod, összeragasztod, lelakkozod, belerakod a hangszórót, meghallgatod, és kiderül, hogy hallgathatatlan, de már nem tudsz bele se nyúlni, szétbontani csak roncsolással lehet, ahhoz meg nincs szíved.
Ilyenkor eladod, veszel új faanyagot, hangszórót, vadászol egy újabb ládatervet, és újrajátszod az egészet. (Cortez-effektus)

[Léva]

A fékezőlemezes megoldásra mit mondasz?
Ill. hogyan méretezzem? A keresztmetszet felére?

[fdsa]

A fékezőlemezes megoldásra mit mondasz?
Ill. hogyan méretezzem? A keresztmetszet felére?

Nyugodtan veheted a felére, hiszen csak az alapharmonikust akarod kiereszteni a cső végén. Viszont duplázhatod a számukat, tehetsz az 1/4 és 3/4 helyekre is, nem csak a felezőbe.

[Léva]

Viszont duplázhatod a számukat, tehetsz az 1/4 és 3/4 helyekre is, nem csak a felezőbe.

Öööö...asszem ezt nem értem. .oh.
A cső 1/4 és 3/4 részébe?
Ezekre mi szükség van?

[fdsa]

Ha teszel a cső felébe egy akadályt, akkor csökkented az F2-es rezonanciát, de létrehozol 2 db F4-es rezonátort, amiket aztán újra csillapítani kell....

A legegyszerűbb motorkerékpár-kipufogókban egy közös rúdra felfűzött kerek lemezek vannak, amelyek a közepükön kívül még egy helyen át vannak fúrva, és szét vannak forgatva, hogy két egymás utáni lemezen ne ugyanott legyen a lyuk. Ez egy olyan akusztikai aluláteresztő szűrő, aminek a célja az lenne, hogy csak az "egyenösszetevőt" engedje át, a többit csillapítsa. Nagyjából működik is.

[Léva]

Lényegében minél jobban meg kell szűrni a csőből kilépő felhangokat? (én ezt tartanám logikusnak, h minél kevebbet pofázzon a doboz)

Holnapra lesz impedanciamenet.

[fdsa]

A csőnek elvileg csak az F1-F2 tartományt kell átengednie, F2-től felefelé már a membrán sugározhat (legalábbis ez lenne a cél). A cső fala mentén a súrlódás miatt kicsit kisebb a sebesség, tehát a közepén lehet hatékonyabban csillapítani. Ha viszont aluláteresztő szűrőt szeretnél csinálni belőle (szerintem azt kellene), akkor váltakozva kellene elhelyezni a lemezeket a külső és a belső (vagy jobb- és baloldali) fal mellett, a magasabb frekvenciájú összetevőket így jobban csillapítaná, hasonlóan a kipufogóhoz.

[Léva]

Van vkinek felesleges vékony rétegelt lemeze?
Nincs pofám ennyit rendelni a lapszabászatban.

Szal ha a cső elé dugom a mikrofont, akkor egy felfelé erősen csökkenő frekimenetet kéne kapnom/lenne az ideális?

[Mócsing]

Igen, 100 Hz fölött nem is nagyon kellene sugároznia . De ez szerintem csak ábránd .

[Léva]

Szeretek fantáziálni!

[Mócsing]

Próbálkoztam vele én is . Tömtem mint a libát . A végén már tényleg nemnagyon szólt 100Hz fölött ,igaz alatta se nagyon ...

[fdsa]

A bandpass-láda is vág magasban...

Amikor próbaképpen egy kis csillapítóanyagot tettem a cső zárt végébe, akkor valami megfogatlan, kontrollálatlan mélyei lettek. Most csak talán 10 deka vattám van a nyitott végnél, a 3/4 résznél pedig egy kis szivacs. Ezzel a 100-300 Hz-es tartományban erősen lecsökkentek a zavaró rezonanciáim.

[Léva]

Impedanciamenet:

[fdsa]

Alakul. Hangolási frekvencia valahol 35 Hz körül, a membrán jól megfogott, nem lengedezik.
És a hangja?

Szerk.: a fázismenet azért nem tetszik, 10 Hz alatt már a 0 felé kellene közelítenie

[Léva]

Direkt nem simítottam a mérést. Úgy vettem észre, amíg nincs rendesen szigetelve a doboz, ill. a hsz alatt tömítve, addig ilyen "recés" az impedanciamenet.
Mitől lehet, h nem jó a fázis alul?
A mély minőségére vagy kíváncsi?
Gyors, száraz, dinamikus. Szinte zavaróan kottázható a reflex után.
Szerintem erősen egy zártra hajaz...

Már nagyon szeretném, ha meglenne a másik fele is, mert az alsó tartományhoz 1 hsz kicsit kevés.

[fdsa]

Próbálj végigcsinálni egy hitelesítést/kalibrálást egy 10 ohm körüli ellenállással, ott az impedanciának és a fázismenetnek egy vízszintes vonalat kell adnia.

Persze, még azt is kellene tudni, pontosan mi van a dobozban, mekkora az offset. A szűkülő cső miatt eleve csökken mélyben az érzékenység, ami tovább csökken a túl nagy offset miatt.

[Léva]

Tegnap betettem 1 6 mm-es rétegelt lapot fékezőlemeznek, a lap teteje 28 cm-re van a cső zárt végétől.
Ehhez képest a 200-300 Hz közötti tartományhoz hozzá sem ért, hanem kb. 400 Hz-en csinált beszakadást. :?
Addig pakolgassam, amíg el nem találom a megfelelő tartományt?
Viszont most csak a cső végébe tettem vatelint, és érdekes, h erőteljesebb a mély és talán még szárazabb.

[fdsa]

Az első "aknában" két jellemző félhullámú rezonancia alakulhat ki: a zárt vég és a válaszfal teteje (nálam ez volt hangosabb), ill. a zárt vég és a doboz teteje között (ezt esetleg a doboztető belső, vízszintes szakaszára ragasztott filccel lehet valamennyire csökkenteni). Egy harmadik, kioltás jellegű rezonancia a hangszóró és a zárt vég között alakul ki, ha ez a távolság lambda/4, akkor a visszavert hullám ellenfázisban találkozik a membrán felületéről éppen kiinduló hullámmal, és csökkenti azt. A betett fékező lemezről is történhet ilyen kioltó visszaverődés, de remélhetőleg ez kisebb mértékű.
A szűkülő doboz miatt a hangsebesség, amivel számolni kell, kisebb lesz a szokásos 344 m/s-nál, de hogy ez konstans, vagy esetleg lineárisan csökkenő, azt nem tudom, tehát próbálkozni kell. Egyenes doboznál a káros rezonancia frekvenciájából számított negyedhullámhossz meghatározza a lemez helyét, és elég jól működik.

Elképzelhető, hogy a félhullámú rezonanciák hatása automatikusan csökkenthető a hangszóró helyének megválasztásával.

Ehhez képest a 200-300 Hz közötti tartományhoz hozzá sem ért, hanem kb. 400 Hz-en csinált beszakadást.

A hátsó aknába is kell a fékezőlemez!

[Léva]

Fdsa, írtam mail-t.

[fdsa]

A szűkülő doboz miatt a hangsebesség, amivel számolni kell, kisebb lesz a szokásos 344 m/s-nál, ...

Na, ez nem igaz!

Mióta leírtam, gondolkodom rajta, és kaptam egy figyelmesen olvasó topic-társtól is helyesbítő e-mailt, innen is köszönöm.

Vagy mégis? Nekifutok még egyszer

Tehát a lambda/4-es rezonátor rezonanciafrekvenciája:
f=c/lambda, ahol c a nyomáshullám terjedési sebessége az adott közegben, lambda pedig az adott közegben mért hullámhossz. Miután a frekvencia nem változik a gerjesztéshez képest, a számláló csökkenése a nevező csökkenését eredményezi. Tehát a szűkülő csőben a hullámhossz csökken, ez pedig a terjedési sebesség csökkenésének az eredménye.
Más megközelítésben:
Adott hosszúságú, szűkülő cső rezonanciája pl. 30%-kal kisebb, mint az ugyanolyan hosszú, párhuzamos falú csőé.
c=f*lambda, ebből lambda változatlan, f'=0,7*f, ebből következően c'=0,7*c, tehát a szűkülő csőben kisebb a hang terjedési sebessége, mint a párhuzamos falú csőben.

Ha mégis tévednék, akkor magyarázza el már nekem is valaki!

[Léva]

A 30 %-ot túlzásnak tartom, inkább 20-25 % közé tenném.
A szűkülés miatt szerintem gyorsul is a levegő a csőben.

[fdsa]

A 30 %-ot túlzásnak tartom, inkább 20-25 % közé tenném.
A szűkülés miatt szerintem gyorsul is a levegő a csőben.

A 30% előtt volt egy "pl."

Gyorsulna, ha egy tartályból áramlana át a szűkülő csövön. Dehát a levegő áll a csőben, csak kicsit hullámzik. Néha fodrozódik a teteje

[Léva]

Fdsa:
Az audiodiy-re is beírtam, de hátha is előbb rátalálsz:

Tegnap kicsit bíbelődtem, és feljebb raktam az első kamrában lévő terelőt kb. 10 centivel, és most kezdett el a 200-300 Hz közötti tartományon dolgozni, de csak a csúcsát kapta le, ez nagyon kevés.
Betettem a hátsó falhoz is egy terelőt a felétől picit lejjebb, ez meg megölte az 50 Hz fölötti tartományt.
Érdekes, h a csillapítóanyag csökkentésével az alja combosabb lesz.

[Léva]

Üdv!

Elkészült az új TL picit más belsővel MDF-ből.
A 230 Hz-es púpom most is megvan, és immunis bármilyen fékezőlemezre. Asszem ez a doboz rezonanciája lesz.
Ezen kívül szépen fut le a csőben a hangnyomás.

[Léva]

Sajna nem reagál a merevítésre sem a rezonancia. (szorítókkal próbáltam)
Kezdek tanácstalan lenni. .oh.

[néhai]

Ne add fel! Csak megoldod valahogy, én szurkolok hogy sikerüljön