SUB

[Szász László]

Maximum nettó 63 literbe javasolják, 30 Hz-es hangolási - és határfrekvencia. Lehet kisebb is, olyan nt 30, de inkább 35 liter a minimum hozzá.
A rendes vágás lesz a nehéz, hogy illeszkedjen a 2.0-hoz.

[krisztian881006]

egy cirka 50 literes dobozzal kielégítő eredményt kaphatok?
miért lesz nehéz illeszteni a 2.0-hoz?

[Szász László]

Azt neked kell tudni, kb 34 Hz-es f3 pont várható úgy. Valamilyen doboztervezőnek meg kellene tanulni a használatát, hogy lásd, mit várhatsz az adott hangszórótól.

Mert nem lehet olyan pont, ahol elnyomja a szub a frontokat, illetve nem produkál elég hangnyomást egyik sem.
A zárt doboz felülátersztő szűrőként viselkedik, alapesetben 12 dB/oktávval vág, a reflex pedig 24-el. Persze a valóságban nem, ezért kellene a doboztervező. Ehhez kell illeszkednie a szubnak.
Plusz a fázisviszonyoknak is illene találkozni, különben szintén kioltják egymást.
Szvsz jobb lenne szub nélkülit építened, jobb eredményt kaphatsz úgy. A 2.1 az olcsó rendszerek kényszerű megoldása.

[krisztian881006]

Igen lehetséges jobb lenne de 2.0 rendszerem nem tervezem nagyobbra mint max 13-as hangszórokból és ahhoz pedig kellene még mély meg kicsit alacsonyabb freki mint amit azok tudnak,
nem beszélve arról,hogy mennyivel nagyobb anyagköltség lenne 2 db 3 utas hangfal...
a subot végülis az alsó frekikre használnám és a leendő 2.0 rendszert pedig e fölött váltom majd el.
Jbl progival tudom megnézni mekkora térfogatot ír.

[shalafi66]

A VT-nek volt annakidején, a vége felé, egy 2.1-egy rendszere, hát abban a HA31 volt.

Először a lehallgató helyiség hatásait kell legalább nagyjából kitalálni, azután lehet dobozméretben-hangolásban gondolkodni. Mekkora szobában hallgatod majd?

[krisztian881006]

egy panellakás nagyszobája 6x3,5 m(21m2)
Te milyennek ítéled meg a 2.1-es rendszert?
és a kiszemelt 25-ös (672-es)hangszórót?

[shalafi66]

Ha fontos a jó alsó határ, akkor ez a legkönnyebb módja a mélytartomány kiterjesztésének, a háromutas váltási nehézségeit elkerülve. Ezen a 21m^2-en még határeset egy külön szub, némi csillapítóanyaggal laposítva a mélytartományt jó lehet.

A 25R672N, ami most elérhető még, a saját felhasználási céljaira (háromutas mélyhangszórója, vagy közepes terhelhetőségű szub) kifejezetten jó választás, a jó alsó határ (30Hz) és a 6000Hz-ig rezonanciamentes középtartomány miatt.

A 31-es 50 literben zártként lenne jó, vagy esetleg túlcsillapítva egy reflexcsővel, de akkor már mérni kell a hangolást és az átvitelt mélyben.

[krisztian881006]

rendben akkor maradok inkább a 25-ös hangszóró mellett annak hány litert javasolsz?

[shalafi66]

Ott is legalább 50 liter kell, és egy kb. 30Hz-es hangolás.

[krisztian881006]

oké köszönöm szépen!

25R672N ezt a hangszórót nem találtam meg a honlapon ,a HA25-672 ugyanezt a hangszórót takarja?
Láttam,hogy Pécsen is van viszonteladó,holnap meg is veszem szerintem
egy körülbelül ideális doboztérfogatot írnál nekem irányadónak? és annyi segédlet még,hogy legyen elrendezve(elöl ,lent ,oldalt) a hangszóró+ reflexnyílás (és ezek száma)?
köszönöm!!!

[Szász László]

Nem arról volt szó, hogy a 672-nek 35-63 liter között illik lennie, ha reflex?

[krisztian881006]

de csak shalafi legalább 50 litert írt vagyis ezt egy minimum kritériumnak vettem
beleteszem egy 70 literes dobozba majd.
az elektronika lehet egy légtérben hsz-val vagy ekkora membránnál már ajánlatos elválasztani?(és a többi kérdésemre is válaszoljatok légyszi)
köszönöm!

[Szász László]

Épp tőle kérdezem én is.

70 sok lesz a HA25-nek.
Ha az elektronika nem zörög, akkor nem hinném, hogy szükséges elválasztani. Meg persze ne eresszen bordánál, potiknál, nem egyszerű azt megoldani.
Úgy tudom, ha alul van a hangszóró, kevésbé lesz érzékeny a doboz az elhelyezésre.
A cső meg ha minden igaz, egy darabra kellene törekedni. Ha lefele néz, akkor legalább egy átmérőnyi magasságra kell lennie a talajtól. Ha a fal felé, akkor nem szabad rátolni, de azt már úgyis fülre.

[krisztian881006]

oké pedig,ha elöl lenne akkor látszana is mi rezegteti a lakást
várjuk akkor shalatól a választ

[Szász László]

Ha elöl van, akkor nincs ilyen szabály, azért is nem írtam. Akárcsak a csőnél.

[shalafi66]

Nem arról volt szó, hogy a 672-nek 35-63 liter között illik lennie, ha reflex?

Igen, ezért írtam ötvenet, kisebb térfogatban nem hangolható elég mélyre, ettől több meg a szoba miatt nem hiszem, hogy kell.

HA25-672 nincs már, ami szóba jöhet az kicsit más. [attachment=25]

[krisztian881006]

rendben köszönöm szépen az adott hangszóró akkor már nem is kapható(672)?vagy még lehet találok raktáron(pécsen majd megnézem holnap)
köszi az adatlapot korrektnek tűnik

[Szász László]

Készülget a 25R672N, braunnal szerelt szub.
Valamiért egy bizonyos (100 Watt alatti) teljesítményen kiugrik a membrán. Szinte minden frekin csinálta, de a csövet egy kicsit csillapítottam, így ahol még beleszólása van, megoldódott a helyzet.
Feljebb azonban, a videón konkrétan 50 Hz-en, nem sikerül megoldani a problémát. Mi lehet az oka?

Amit még kérdezni szeretnék, hogy ki szabad lukasztani a porvédőt? 15-20 mm-re gondoltam, tennék oda egy ekkora (15-20 mm-es) textil porvédőt.
A hűtő lukak zörögnek, ezt meg kell oldani.

Jelenleg a tervezettnél lejjebb van hangolva a doboz, ugyanis a szükségesnél kisebb csövet kellett használnom (30 mm2), ennél pedig a portzaj csökkentése érdekében 23 Hz-es a hangolás. Egy keveset növekszik a membránkitérés, de határon marad, az átvitel pedig javul. Nettó 48-50 liter ezzel a csővel.

[shalafi66]

Mivel jóval alacsonyabbra hangolod, ezért nő a kitérés hangolási freki fölött. Nem véletlen a 30Hz.
A csövet csillapítva csak nő a kitérés, mivel csökken a rezonátor jósága.

Érdekes ötlet, még nem volt még példa ilyen igényre eddig. De vagdalni nem lehet, a teljes pv-t kell cserélni, ha csak szubnak használod a hangszórót. Elvileg megoldható sérülésmentesen, de ahhoz én kellek.

[Szász László]

A kitéréssel nincs baj, ha bezárom, akkor is a +-15 mm-en belül marad.
Mint látható, kiugrik a membrán. Gondolom, hosszú távon nem díjazza a hangszóró.
Így viselkedik a hangerő emelkedésével. Zárt és akárhova hangolt reflexnél is. A középvonal a nyugalmi állapot.




Nekem lenne rá igényem, mozi alatt egyenesen használhatatlan, esetenként annyira hangos.
A kivágás csak nehezen megoldható, vagy egyéb problémákat okoz?

[shalafi66]

Persze hogy kiugrik, ha mélyebbre van hangolva.
[attachment=52]

[Szász László]

De zártnál is kiugrik. 32 Hz-es hangolásnál szintén. Ráadásul 50 Hz, amiről most szó van.

[shalafi66]

Ha csökkented a hangolási frekvenciát, akkor nő a kitérés fölötte, 50Hz-nél is. Ezt próbáltam jelezni.

Ez a hangszóró egyébként nem SBX4060, nem is autós szub, itt nem 0,1-es engedékenységű a lengőrendszer, 0,7-0,8mm/N körüli, ha az erősítő hibázik (és általában az ilyen aszimmetria onnan ered), az is könnyebben érzékelhető rajta. Az igényeket előre jelezni kell, ha tudom, hogy mire van szükség, akkor SBX-esítem neked már korábban.

[Szász László]

Azt látom, de 50 Hz-en úgy +-5 mm után kiugrik, míg mondjuk 20-40 Hz-en +-15 mm-el sincs gondja. Engem nem zavar, de gondolom a lengőrendszert igen.

Másik erősítővel is pont így viselkedik, a hiba utána van. Tanácstalan vagyok, merre fele kellene változtatni, mivel 32 Hz-es hanglással is ezt produkálja.

[shalafi66]

Azt biztosan nem zavarja, mert az már nem sokat változik, ezek ilyen bejáratásmentes anyagok, de egyébként nem kifejezetten normális hogy így viselkedik. Nem tudom, hol lehet a hiba, mert ilyen visszajelzést senki mástól nem kaptam még, a régi, évekkel ezelőtti 3-4mm-es lin. kitérésű hangszórókról sem.

[Szász László]

Ha nem teszi tönkre, akkor nem baj.

Ha egy ilyen építenék be, mi romlana el? A megjelenést leszámítva



Ui.: csak én nem veszem észre, vagy tényleg eltűnt a képfeltöltés? Ki akartam pedig próbálni.

[shalafi66]

Nyugalom, nem eszik olyan forrón, majd elkezdek kicsit gondolkodni, másnak sem szokott megártani. Aztán szerintem találok megoldást.

Szokták alkalmazni, de esetedben nem járható út, ahogy írtam már, ahhoz be kell zárni a porvédő alatti szellőző lyukakat.

Nem tűnt sehova.

[fdsa]

A kitéréssel nincs baj, ha bezárom, akkor is a +-15 mm-en belül marad.
Mint látható, kiugrik a membrán. Gondolom, hosszú távon nem díjazza a hangszóró.
Így viselkedik a hangerő emelkedésével. Zárt és akárhova hangolt reflexnél is. A középvonal a nyugalmi állapot.

Nekem lenne rá igényem, mozi alatt egyenesen használhatatlan, esetenként annyira hangos.
A kivágás csak nehezen megoldható, vagy egyéb problémákat okoz?

Olyan, mintha kivezérlés hatására elmozdulna a végfok egyenszintje. Ez mérhető lenne egyszerű műszerrel is.
Ellenpróbaként meg kellene cserélni a hangszóró polaritását. Ha akkor befelé mozdulna, akkor valami erős másodfokú torzítást hoz létre a hangszóró. Vagy dióda van benne+

[Szász László]

Másik erősítővel is csinálja, ráadásul pont ilyen szinteknél.
Az erősítőt egyébként kimértem LspLAB szkópjával, igaz, csak műterheléssel. Nem volt vele gond.

[shalafi66]

Nagy DF mellett nem jelentkezik a dolog, csak kisebb 100 körüli értékeknél.

De írtam msnen is, h. tudunk változtatni a hangszórón, lehet a mozgórészeket úgy alakítani, hogy kevésbé számítson az erősítő

[fdsa]

Ellenpróbaként meg kellene cserélni a hangszóró polaritását. Ha akkor befelé mozdulna, akkor valami erős másodfokú torzítást hoz létre a hangszóró. Vagy dióda van benne

Ezt el...tam . Ti meg nem figyeltek. Pont fordítva: ha polaritáscserével is kifelé mászik, akkor van valami másodfokú nemlinearitás benne. Például egy szelep a dobozon vagy magán a hangszórón, ami befelé jobban engedi a levegőt, mint kifelé. Például egy átfúrt vasmag, aminek kicsit nekiszorul a dobozon belül a csillapítóanyag.

[shalafi66]

Hm, ez így már elképzelhető, eszembe juttatja, hogy a régi VT-s hangszórótervező anyagokban is találtam utalást erre, a fúrt vasmagú vagy porvédő mögött szellőztetett hangszóróknál. Megnézem amint legközelebb ilyen hszt rakok össze.

[Szász László]

Például egy szelep a dobozon vagy magán a hangszórón, ami befelé jobban engedi a levegőt, mint kifelé. Például egy átfúrt vasmag, aminek kicsit nekiszorul a dobozon belül a csillapítóanyag.

Vagy egy átlukasztott membrán, szellőzés céljából, ami simán lehet egy szelep. Egyik légtér a cséve körüli rész, másik a doboz. Azt hiszem, ma leszedem a porvédőt, akkor kiderül.

[shalafi66]

És annak is van egy hangolási frekvenciája. Elvileg. Szellőzés mindenképp kell a pv. mögé, de csökkenteni kéne a jóságot.

[Szász László]

Levettem a porvédőt. A szellőző lukakat (szerintem túlzottan) elfedte, ez is rásegített a borzalmas zaj kialakulásában. A membrán kiugrását nem ez okozza.
Textil porvédőre cserélés után a zaj megszűnt. Ugyan nem teljesen hangtalan működés közben, de elfogadható.