Preludiumok... B31, B32

[subvoice]

Ránézésre jó, persze ettől még szólhat rosszul. Nem lehet esetleg tudni, miből áll a fejlesztett verzió hangváltója?

[shalafi66]

Ezt tőlem nem tudjátok meg, sajnos nincs erről dokumentációm.

[doki]

B31-ben és B32-ben ugyanaz a magas volt?

Igen,meg a doboz is úgy tom,de a váltóval trükköztek,csak nem tom mit.Nekem a 32-es volt.

ui.:ha lapoztok vissza,ott a 31-es is.

[shalafi66]

Nnaugye. Azért azt csodálom, h. az x-freki környékén (5kHz) minden rendben, mert ott nálam igencsak nagy beszakadás volt mérhető.

Szerk: Hja köszi Doki.

[doki]

Nnaugye. Azért azt csodálom, h. az x-freki környékén (5kHz) minden rendben, mert ott nálam igencsak nagy beszakadás volt mérhető.

Szerk: Hja köszi Doki.

Érdekesség kép az irány mérések(talán így már ok)

b32:


b31_



Műszaki szemmel nézve a 32-esnek jobban kéne szólnia,viszont nem így tesz.Íme a bizonyíték,hogy meggyire kell a mérések eredményét készpénznek venni.

[h_jozsi]

Srácok

Csak egy gyors kérdés: A doboz okozhatja a 12kHz-es kiemelést?

(Pusztán azért jutott eszembe ez a kérdés, mert Shalafi kipróbálta egy HG2,5-tel is és akkor is ott volt
az a 12 kHz-es púp. Szóval ezért gyanakodok, hogy ezt a púpot már a doboz okozza.)

Nem tartom valószínűnek. Ilyen magas frekin már a doboz nem igazán számít. Az adatlapokon szereplő görbék IEC baffle-ben lettek mérve?

Shalafi, egy olyan felszerelés birtokában én bedugnám a mérőmikrofont a dobozba egy frekimenetmérés erejéig...

[subvoice]

Nem biztos, hogy van hol bedugni...

Én a mai délelőttöt szántam a saját Preludiumjaimmal való kísérletezésre. Azonban.

1. Csókoltatom azt, aki kitalálta, hogy a polifoam gyűrűt a kosárhoz kell ragasztani. Mert ugye ragasztás nélkül is tökéletes lenne, de így aztán úgy begyógyult a mélyközép, hogy egyszerűen lehetetlen kivenni. Még most is fáj a kezem, a hsz persze meg sem mozdult. :x

2. Szomorúan vettem észre, hogy a habperemet elkezdte fogyasztani az idő vasfoga. Helyenként elkezdett repedezni, a hurka szélén a perem mellett elkezdett szakadni, javításra érett. Viszont szétszedni nem tudom ezt a rohadt dobozt.

3. Jobban belegondoltam. A dóm egy piece of shit. A mélyközép, nos... Ránézésre ugyanaz a mágneskör van rajta, mint a dómon. A T/S paraméterek siralmasak. Frekvencia átvitel átlagos. Tulajdonképpen a nevén kívül a világon semmi extra sincs egyikben sem. Sőt.

4. A mélyközép magnézium kosaráról annyit, hogy ahogy nyomtam hátul a mágnest, hogy kiszedjem látszott, ahogy deformálódik a membrán. Ennyit egy normálisabb húzott acél kosár is tud.

Kicsit mérges vagyok, ezért talán túl negatívan értékelek, de ez az igazság. Amíg szét nem rohad a membránszél, addig továbbra is jó lesz a konyhában, utána meg majd kitalálom, mi legyen vele.

[shalafi66]

Utána szívesen megcsinálom a habszélt.

[doki]

...3. Jobban belegondoltam. A dóm egy piece of shit. A mélyközép, nos... Ránézésre ugyanaz a mágneskör van rajta, mint a dómon. A T/S paraméterek siralmasak. Frekvencia átvitel átlagos. Tulajdonképpen a nevén kívül a világon semmi extra sincs egyikben sem. Sőt...

Azért egy kicsit had védjem meg azt a mélyközepet.Anno,mikor kiagyalták ezt még nem nagyon terjedtek el a minőségi reflex konstrukiók.A nagy vas,nagy engedékenység,ezzel alacsony fs,kicsi motor inkább a zárt konstrukcióknak kedvezőbb.Akkoriban ugy gondolom,hogy mások voltak az elérendő célok egy ilyen hangszóró megtervezésekor...

Jut eszembe,az AN valami ilyesmit használ azóta is,ha jól tom.

[subvoice]

Shala: de nem tudom kiszedni. Adjam postára az egész dobozt? Nem ér annyit ez a hangszóró, mint amennyibe a postaköcsög kerülne.

Azért az a dómokon szokásos mágneskör elég murisan mutat egy ekkora hangszórón... Nekem megvan a hsz eredeti adatlapja, eszerint Fs 38 Hz, Qms 4,9, Qes 0,82, Qts 0,7, Vas 81 l. Ezekre mondtam, hogy katasztrófa. A shala által mértek egy öreg, kinyúlt felfüggesztésű hangszóróra vonatkoznak (bár dobozba építve a kettő nagyjából ekvivalens átvitelt produkál). Ugyanez egy 0,55 körüli Qts-sel sokkal használhatóbb lenne, még zártban is.

A gyenge mágneskörnek véleményem szerint komoly szerepe van abban, hogy elvesznek a finom részletek. Arra gondolok, hogy a membrán tehetetlenségét nem képes kellően gyorsan legyőzni a gyenge motor.

[shalafi66]

Nem tudom, megéri-e most hogy a posta megint jobban gazdálkodik (vagyis "egyre drágábban ragasztjuk a bélyeget" ), kb. 850 pénz a postaköltsége egy ilyen doboznak. Hogy te cseréld a szélet, azt nem ajánlom, mer nem egy kezdőnek való feladat (félre ne érts, nem akarom lebecsülni a képességeid. csak nehéz bánni ezzel a hsszel). Különbenis én már megszoktam a ragasztó meg az impregnálószer illatát.

Az m21 hangszóró adatai, hm, nem olyan szörnyűek, a hangja sem rossz éppen. Ami pozitív, h. pont a kis mágneskör miatt és a textil porvédő is segít ebben, szép, az impedancimenet, nagyobb rezonanciáktól mentes.

Majd kiváncsi vok, a javítás után milyenné válik a hsz. Ha meg jobb Qts kell, még kompenzálható a mágneskör.

[subvoice]

Eszem ágában sem lenne hangszórót javítani, ez nem a szakterületem.

[shalafi66]

Nno ma délelőtt javítottam. És méregettm is, subvoice kedvéért kompenzált mágneskörrel is.
kép
javított
kompenzált

[subvoice]

Isten vagy!

A peremezés után gyakorlatilag visszakapta az eredeti paramétereket. Szép munka!

A kompenzált változat már sokkal jobban tetszik. Határozottan jobb, zárt dobozba is.

Arra gondoltam, hogy vágok egy lyukat (lik) a hátlapra, amin keresztül szerszámmal megforszírozom hátulról a hszt, hogy kipottyanjon a helyéről. Egy akkora lik lenne, amibe aztán később be tudnám építeni a csatlakozó terminált. Mondjuk egy nagy biwiringet (nagy luk). A hv kísérletek idejére pedig a terminálra ki lehetne külön vezetni a hangszórókat és külső hangváltóval játszadozni.

Gondoltam nagyobb dobozra is, de a feljavított paraméterekkel ennek már nem lenne sok értelme (27 l Qts=0,9; 45 l Qts=0,8, marginális a különbség minden szempontból).

[doki]

subvoice!
Ha leveszed hátulról a terminált,onnan nem férsz be valami alkalmatosséggal?

[shalafi66]

Nem fér be, két egy cm átmérőjű lik van csak hátul.
Subvoice, nem tudom, hogy piruljak el... .oh. .oh. .oh. Én is hibázok, mint mindenki más.

[doki]

Nem fér be, két egy cm átmérőjű lik van csak hátul.
Subvoice, nem tudom, hogy piruljak el... .oh. .oh. .oh. Én is hibázok, mint mindenki más.

Hmm,nekem a b32-őn valami ilyesmi volt csak csavarral lehetett felfogatni.

[subvoice]

A B31-é csak ilyen kis felületszerelt rugós-csiptetős. Amúgy sem túl bizalomgerjesztő. Mondjuk a belső kábelezés is szimpla villanydrót (engem nem igazán zavar, a keresztmetszetekre odafigyeltek, de muris a zöld-sárga csíkos .!. kábel, ami a mélyközép egyik pólusához fut).

[spexcel]

Kedves László!

Nem lehetséges, hogy az itt közzétett mérések egy IGEN rossz akusztikájú helységben készültek? Valami nem stimmelhet azzal a preludiummal, ha a vifa driverek ilyen rosszul "méredzkedtek".

Valószínűleg itt elég sokan ismernek (névről, más fórumokról - üdv, subvoice! ), bár azt valószínűleg kevesn tudják, hogy elég komoly hardware-rel rendelkezem a hangszórók beméréséhez. Nos, az általad vázolt méréseken - no és persze az original HFM doksin - felbuzdulva csináltam egy gyors mérést. Az alany egy B32 volt, tökéletes, gyári állapotú, az öregedésnek jelét sem mutatja, hogy úgy mondjam, bejáratós, eddig konzerválva állt.
Az eredmény magáért beszél, igazolja a HFM méréseket.

/http://img.tar.hu/spexcel/img/20496407.jpg#3/ hibás link

Hozzáteszem még, hogy a mikrofonom előerősítőjének karakterisztikájával is korrigáltam a mérést, attól csak szebb lett. (Eltűnt a 16-17kHz körüli esés, illetve a 300Hz alatti lassú roll-off...) Sajnos arról nem mentettem képet, de holnap megismétlem a mérést, már profi programmal. Ez az RMAA, ugye nem teljesen erre készült... .ordog.

///szerk: shalafi66

[doki]

Kedves László!

Nem lehetséges, hogy az itt közzétett mérések egy IGEN rossz akusztikájú helységben készültek? Valami nem stimmelhet azzal a preludiummal, ha a vifa driverek ilyen rosszul "méredzkedtek".

Valószínűleg itt elég sokan ismernek (névről, más fórumokról - üdv, subvoice! ), bár azt valószínűleg kevesn tudják, hogy elég komoly hardware-rel rendelkezem a hangszórók beméréséhez. Nos, az általad vázolt méréseken - no és persze az original HFM doksin - felbuzdulva csináltam egy gyors mérést. Az alany egy B32 volt, tökéletes, gyári állapotú, az öregedésnek jelét sem mutatja, hogy úgy mondjam, bejáratós, eddig konzerválva állt.
Az eredmény magáért beszél, igazolja a HFM méréseket.

http://img.tar.hu/spexcel/img/20496407.jpg#3

Hozzáteszem még, hogy a mikrofonom előerősítőjének karakterisztikájával is korrigáltam a mérést, attól csak szebb lett. (Eltűnt a 16-17kHz körüli esés, illetve a 300Hz alatti lassú roll-off...) Sajnos arról nem mentettem képet, de holnap megismétlem a mérést, már profi programmal. Ez az RMAA, ugye nem teljesen erre készült... .ordog.

Igen,de a b31-et mérte Shalafi,és a hfm méréseiben azért ott rendetlenkedik a 12kHz környéki kiemelés.

[spexcel]

Ja, és persze küldök doksit kérésre a D26TG05-06-ról is. Az egy NAGYON jó driver! 1,5-25kHz-ig +/-1db egyenletes az átvitele 1m-ről. Ez a driver van benne, igaz? Az enyémet még nem volt szívem szétszedni... .haha.
Bármennyire is lenne kedvem egy új hangváltót tervezni hozzá...ez a tiszteletem a régi csapatnak a vidinél!

[topeti]

Nos, az általad vázolt méréseken - no és persze az original HFM doksin - felbuzdulva csináltam egy gyors mérést. Az alany egy B32 volt, tökéletes, gyári állapotú, az öregedésnek jelét sem mutatja, hogy úgy mondjam, bejáratós, eddig konzerválva állt.
Az eredmény magáért beszél, igazolja a HFM méréseket.

Kedves spexcel !

Egy nagy szivességet kérnék tőled. Megtennéd, hogy készitesz egy rajzot a B32 hangváltójáról? Sokat segítenél vele.
(gyanitom, hogy egy notch filter szerűség lesz a magas előtt, ami leviszi a 12 kHz-es púpot...)

Előre is köszönöm.

[shalafi66]

d25tg lakik a preluban, nem 26, ezt leírtam, olvasni kell. Ezen kívül hiszek a fülemnek. Adatlap nélkül is nyilvánvaló a 12kilós púp.
Vissza a d26-ra, habár ez offtopik: http://www.tymphany.com/datasheet/freq/D26TG-05-06.gif ez a gyártó szerinti átvitel, és ez sehogy se nincs +-1dB-en belül.

Ui: a régi tisztelt vidis kollégák a B31-ben fordított fázisban kötötték be a mélyközepet és a dómot, ez nekem sokmindent elmond...

[doki]

Csak úgy tájékozódás képpen a heybrook hb1-es 3 példányának a mérése,forrás ismét hfm.

[shalafi66]

Próbálkoztam egy Notch-szűrővel, mert Doki első ötlete nem jött be. Ez lett a vége: /http://hangszoro.net/laci/prelu7.gif/ hibás link
Az eredmény így átvitel szempontjából jobb, de minél jobban lefaragom a 12 kilós kiemlést, annál rosszabb hangot produkál. Konkrétan, már elsirattam Annie Lennoxot, olyan a hangja szegénynek, mintha már három napja nem élne....
Tehát Dokinak van igaza....

[subvoice]

Szia spexcel!

Elnézegettem én ezeket a görbéket. Nekem úgy tűnik, hogy a HFM nem süketszobában mért. Ilyen hepe-hupás átvitele az alsó frekitartományban biztosan nincs egyetlen mélyközép hangszórónak sem (ld. közeltéri mérés). Az átvitelen felfedezhetőek a szoba rezonanciái által keltett tipikus átviteli hibák. Szinte olyanok a görbék 1 kHz alatt, amiket az akusztikus modellező programok készítenek.

Shala mérése inkább közeltéri lehet, a 100 Hz-es púp pedig valóban valami szobai rezonancia lehet. A hsz adatlapján (a gyárin és a shala által mérteken is) látszik, hogy valójában nincs semmi baja ott.

Bekeverek még egy kicsit, ha nem baj. Feltettem ide a Preludium mélyközép hangszórójának eredeti (borzalmas többször faxolt) adatlapját. Ennek az érdekessége, hogy valószínűleg hangfalban, de zárt dobozban, süketszobában mérték. Feltételezésem alapja, hogy a skála alja 60 dB, átfogása 50 dB. Ha a hangszóró nem hangfalban lenne, az érzékenysége nem lehetne 100 Hz környékén 90 dB a baffle step miatt. Ugyanakkor nem free airben volt, mert az impedancia púp nem Fs-nél van. A púp helyéből visszaszámolva ez a térfogat kb. 45 liter lehetett.

Az 5 kHz-es lyuk még rejtély, nem lehet, hogy egyszerűen gyárilag rosszul kötötték be? Esetleg nem lehet, hogy menet közben is módosítgattak a konstrukción és a HFM egy másik kiadást mért? Valami igazságtartalma lehet annak a beszakadásnak, mert a B31 hangja fénytelen (vaze, milyen jelzőket kezdek használni), nagyon sok részletet lenyel és ez a tartomány rengeteg apró zörej, csilingelést rejt.

És most a HB1-re. A HFM mérésein jól kivehető a Vifa átvitele. Kis kiemelés 500 Hz-től, alatta súlyosbít a baffle step és hullámoztat a szoba. A dóm karakterisztikája is tökéletesen látható, ott az a ronda púp, bár nem annyira nagy, a 3-6 kHz közötti tarajos középátvitelből úgy tűnik, igen érdekes lehet a hangváltója.

[subvoice]

Shala:

Mit tettél a dóm elé?

Tudom, hogy ez csak szimuláció, de ezzel a hangváltóval elvileg ilyen lenne az átvitele. Ez meg a szűrő bode-ja. Statikusan minden szempontból javít (frekimenet, fázis), de dinamikusan (CSD) rengeteget ronthat (újabb energia tároló-visszarúgó elem).

[shalafi66]

No jó, kipróbálom, de csak holnapra, nem tudom, h. még ma ráveszem-e magam arra, h. pontos értékű induktivitást tekerjek.
Amit most próbaképp beforrasztottam, az ~30uH || 10R || 330n. Persze sejtettem én, h. nem jó.

[shalafi66]

Az a 30 inkább 44uH... Megmértem.

[doki]

Idézet a hifimagazin 3. számából:

A méréseket süketszobában végeztük. Ennek falai nem verik vissza a
hangot, és így a mérőmikrofon elsősorban a közvetlenül a
hangsugárzóból érkező jeleket "hallja". Igaz, lakószobában egészen más
a helyzet, de a süketszobában mért eredmény legalábbis jól
reprodukálható, tehát megbízható támpont, másrészt sok tekintetben
korrelál azzal, amit lakásban hallhatunk. Kétségtelen, hogy még az
ideális környezetben mért (és meglepően jó minőségű) hangdoboz
frekvencia-jelleggörbéje is sokkal lehangolóbb, mint a hangátviteli
lánc többi tagjáé. Bizony, ez a leggyengébb láncszem.
frekvencia-jelleggörbéje is sokkal lehangolóbb, mint a hangátviteli
lánc többi tagjáé. Bizony, ez a leggyengébb láncszem.
Sztereóban a két csatornának egyformának kell lennie, ezért két
dobozunknak külön-külön felvettük a jelleggörbéjét (1. diagram). Brüel
& Kjaer 4165 típusú, félcollos, rendkívül lineáris frekvenciaátvitelű
kondenzátormikrofont helyeztünk el a hangdobozoktól 1 méter
távolságban, előlapjuk középpontjának magasságában. A hangsugárzók
kapcsaira 20 Hz-től 20 kHz-ig folyamatosan változó frekvenciájú,
konstans amplitúdójú, 1 W teljesítményű szinuszos jelet adtunk (8
ohmon ez 2,83 V-nak felel meg). Diagramjaink alján mindig ott
olvasható, hogy mit kell érteni nullaszinten (Zero Level). Így minden
frekvencián ki lehet számolni az 1 W erősítő-teljesítménnyel
kelthető hangnyomás értékét. Minden egyes osztás 1 dB-nek felel meg, s
ezeket hozzá kell adni a nullaszintet jelző értékhez (példánkon az 50
dB-hez)...

...A mélyfrekvenciákon - néhányszáz Hz alatt - mutatkozó hullámosság
a süketszoba szűkös méreteiből adódó hiba. Sajnos, csak addig
nyújtózkodhatunk, ameddig a süketszobánk ér - de korrekcióképpen
úgynevezett közeltéri mérést is végeztünk (2. diagram, a hangszórótól
22 cm távolságban felvéve), s ennek révén függetleníthetjük magunkat a
terem hatásától. Mint látható, a frekvenciagörbe kisimult, az alsó
határfrekvencia lejjebb tolódott, viszont jobban kidomborodott (szó
szerint) a rendszer sajátrezonanciája...

[shalafi66]

Nna nagy nehezen megcsináltam az 50uH-t.

[shalafi66]

Nno ilyen lett subvoice: http://hangszoro.net/help/jav/prelu/d25tg+notch.gif

Nemtom, majdnem nyertél. Mit küldjek, hangszórót?

[subvoice]

Hát, az 50 és a 44 uH között a szimuláció szerint nincs akkora észvesztő különbség, de ha már dolgoztál vele, én drukkolok.

HFM süketszoba: így már világosabb. Én süketszoba alatt azt értettem, ahol a helyiség semmilyen hatással sincs a mérésre. Persze nem tudom, ilyet lehet-e egyáltalán csinálni. Igazából ez olyan süketszoba, ami a visszhang-visszaverődések szempontjából süket (erősen csillapított, mintha valaki bemárv... szőnyegezné az összes falat), de az állóhullámokkal persze ez sem tud mit kezdeni, hiszen ez is csak egy szoba.

[subvoice]

Nem én nyertem, hanem az LspCAD. .zold. Ez teljesen ugyanaz a váltó, amit linkeltem? Tehát csak a 4 uF és az RLC kör?

[shalafi66]

4,7 mikró a négy helyett. Az lspCad nem kap semmit. Kicsit furcsa még, h. most 20kilóig szól a dóm.... Szoknom kell még ezt..

Süketszoba: a mélyebb frekiket pl. lap-rezonátorral lehet csillapítani.

Ui: ha egyszer kiástad a két mélyközepet a preluból, szívesen magjavítom grátisz. A segítségedért ennyi legalább jár.