SUB

[eclipse_2004]

@Admin

A (legutóbbi) tervem 2db HA31-es isobarik elrendezésben, 90 L-es reflex dobozban, 25 Hz-re hangolva. F3 = 27 Hz. Kis érzékenységet beáldoztam, de így F3 elég alacsony lett. 90 Wattot bír max, ha a membránkitérést nézem, szóval ilyen szempontból ideális a SAL SUB 100-hoz (én amúgy elég finom kezű vagyok, de ha vki megzavarja, nem akarom, hogy baja legyen). A csoportkésését és a fázismenetet nem tudom jellemezni, de az ábrára azokat is ráraktam.

http://www.eclipse2004.tar.hu/HA31iso.png

Nézd meg légyszi, és véleményezd. Ha nincs benne szarvashiba, akkor máris megyek és bevásárlok mindent. .ehes.

( Sajnos többfélét olvastam, és nem tudom eldönteni, hogy mi az igaz:
A reflexcső és a benne lévő térfogat ugye nem számít bele a doboz térfogatába, Vb-be? )

[shalafi66]

Kisebb doboz lenne ideális a két hangszórónak, elvileg 72 liter Vb körül. Pont a 25Hz környéki kiugró GD érték elsimítása miatt. De 24ms-ig egész nyugodtan belefér, tehát nem kritikus a dolog.
A doboztérfogat a hangszórók elrendezésétől is függ most, mivel isobarik rendszer lesz. De a reflexcsőben lévő levegőt ki kell vonni. A doboz és a cső két külön eleme a rezontáronak (amit b-reflex doboznak hívunk. ).

[eclipse_2004]

@Admin
Nagyon köszi a válszt! Ja, a 72 litert ajánlja a progi optimumnak; még gondolkozom kicsit, aztán eldöntöm. De jelen állás szerint valszeg a 90L-es marad.

Ha (el)készül, akkor majd rakok fel képeket is vhová.

.ehes. .ok. .ehes.

[Lex]

Azért gondolkozz el a 72 literen! Nem véletlen ír annyit a BB és Shalafi is. Ha a 72 l-es és 90 l-es görbét egymáson nézed, szinte alig van különbség. Általában arra törekszünk, hogy a doboz, minél kisebb legyen, mert valahova rakni is kell. A nagyobb doboz kevésbé csillapítja a membrán mozgását, így a hsz. mech. terhelése megnő. Ráadásul a doboz méret változtatással nem csak a görbék változnak, hanem a hangja is!!! És lehet, hogy nyersz néhány Hz-et vagy dB-t, de a hangon ennek többszörösét veszítheted.

[shalafi66]

Érdekes, h. itt a program is eltalálja nagyjából a helyes dobozméretet. Végülis ~60-80 literig használható a HA31 a tapasztalatok szerint. A kilencven több kicsit, de sztem nehéz lesz lebeszélni eclipse-t.

[Lex]

Nem akarom én lebeszélni, csak elmondtam a véleményem. Az ő doboza, az ő pénze, az ő ideje, az ő ...
Legfeljebb dob az aljába 15 liter homokot és meg van oldva. Nagy dobozból még lehet kicsit csinálni, csak fordítva macerás.

[eclipse_2004]

Biztos van olyan dolog, amit a BB nem mutat meg; bár a csoportkésésen és a membránkitérésen látszik, hogy a 72L jobb neki.

@Lex
"És lehet, hogy nyersz néhány Hz-et vagy dB-t, de a hangon ennek többszörösét veszítheted."
Valszeg az a baj, hogy nekem hiányosak az ismereteim. Elhiszem, amit mondasz, de szeretném érteni is. Miben lesz jobb a hangja, ha kisebb (és miért)? Ha ráérsz, akkor légyszi magyarázd el.

[Lex]

Na, annyira én se értek mindent. De a megfelelőnél nagyobb doboz döngeni, kongani szokott, ahogy eddig másoktól olvastam. Ráadásul a nagy doboz miatt, jobban kileng a membrán és lassabban csillapodik, így nem lesznek elég gyorsak, feszesek a mélyek. De majd a nálam okosabbak/tapasztaltabbak leírják.

[eclipse_2004]

Jólvan; hallgatok rátok: 72L-es láda lesz!

@Admin
Mi az oka annak, hogy a HA31 kosarának a pereme kifelé áll ?
Nekem ez rengeteg problémát okoz: a külső oldalit be kell süllyesztenem (mert különben hogy néz ki); a belső oldalit meg nem tudom így hátulról csavarozva felrögzíteni (ez mondjuk nem olyan hatalmas probléma). De a besüllyesztés... (már örültem, hogy mély és nem kell süllyeszteni)

[shalafi66]

Végülis az az oka, h. ilyen a szerszám amivel készül a kosár, ilyenre vágják az acélt, mielőtt végeleges formára húznák. Ezen egyelőre nem is akar a cég változtatni, hogy a régi hangszórókhoz legalább külsőre hasonlítsonak az újak.

[eclipse_2004]

Amennyiben a régi hangszórókhoz való külső hasonlóság a cél, akkor érthető. Azt meg Ti tudjátok, hogy mi a követendő üzlet- és marketingpolitika.

[eclipse_2004]

A dobozom compound lesz, és a szoros csatolás miatt közel kéne helyezni egymáshoz a 2 sugárzót.

Szeretném, ha az egyik membrán látszana, és nem a mágne; szóval az egyik kifelé néz. Ezek után marad az azonos fázisú bekötés.

Mennyire lehet egymáshoz közel tenni őket ? (Csak a membránkitérésnek kell helyet hagyni; vagy a mágneseket nem szabad már annyira közel tenni egymáshoz.)

[shalafi66]

Az a jó, ha a két mágneskör egymás felé néz, úgy erősítik, ellekező esetben gyengítik egymást.

[eclipse_2004]

Eszerint ellenkező fázissal kéne bekötni őket (push-pull). Ha pedig látszó membránt szeretnék, akkor úgy, hogy a 2 mágnes egymás mögött legyen. (Csatolás szempontjából ez a szerencsétlenebb megoldás, de vmit vmiért.). Amikor (még "becsomagolt" állapotban) egymás fölé raktam őket, és a mágnesek voltak közvetlen egymás felett, akkor nem lehetett őket pont egy tengelyre rakni, mert a felső eltolódott oldalra.

Amikor olyan közel vannak, hogy taszítják egymást, akkor jelentkezik az erősítés? Vagy annyira nem rakhatom közel a mágneseket egymáshoz?

[Lex]

Ha taszítják egymást, akkor erősítik a mágneskörüket: Link

[eclipse_2004]

Akkor ez is tiszta!

Köszi Lex!

[shalafi66]

NNa igen, ha a mágneskörök túl közel lesznek, épp az erősítés miatt elhangolod kicsit a ládát. Tehát a legszebb az volna mágneskör és hangolás szempontjából, ha a két membrán nézne egymással szembe.

[eclipse_2004]

A BB nem veszi figyelembe a mágnes közelségét; legalábbis én nem tudtam belőle kicsikarni. Melyik paraméter változik, ha a mágneseket taszítás mellett egymáshoz közel tesszük (talán BL??)? Tegyük fel, hogy "X" paraméter változik meg.

A Gliszkilabor-féle oldalon olvastam, hogy az eredetinél 1 kicsit nagyobb mágnessel +2-4dB érzékenységnövekedés tapasztalható a lineáris részen. Szerintetek modellezhető ez a hatás úgy, hogy "X" értékét módosítom addig, amíg a lineáris részen úgy +2-3dB-t nyerek (mert ugye én ugyanakkora mágnest teszek mögé), és utána ezen adatokkal megyek tovább?

Vagy van vmi más ötletetek ennek a figyelembevételére?

[shalafi66]

Qes, Qts csökken. Ennyi biztos. Ezektől pedig az f3 feljebb csúszik majd.

[eclipse_2004]

Gondolom, ha tudnád mennyivel változnak, akkor leírtad volna ...

[eclipse_2004]

csak próbaként megnéztem, hogy mi van, ha
fs=16 -> 20Hz
és Qts=0,316 -> 0,300
Hát ja; nyertem +3dB-t a lineáris rész érzékenységén, de F3=29 helyett 37Hz.

Mi az a távolság ahol már a mágnesek egymásra hatása elhanyagolható mértékra csökken?

[eclipse_2004]

Ja; mindig elfelejtem:

Ugye a csatlakozó saru ami panelon rajta van, arra van dombornyomva egy pozitív jel. Nos, nekem a panel mindkét oldalára van nyomva egy > persze ellentétes pólushoz.

Melyik az igazi "+" ?

[shalafi66]

A + kivezetés egy piros festékpöttyel van megjelölve a kosáron. Egyébként az az igazi + amit szebmől látsz, természetesen nem kell a forléc alsó felét nézni. Nagyjából 10cm. Még az is kimutatható, de talán nagy változást nem okoz.

[eclipse_2004]

Köszi a gyors választ!

(Akkor az egyiket sikeresen fordítva kötöttem be.) Én is szemből néztem a forrlécet, és aszerint a bal oldali a plusz; de a piros pötty az ellenkező oldalon van.

Eszerint 10 centire rakom őket egymástól; úgy hogy 1 irányba nézzenek. Így legalább nagyjából tudom, hogy mire számítsak a végén.

[Lex]

Shala! Szeretnék egy szubot összerakni. Az eddigiek alapján egy HA25-672M kompenzált braun lenne az áldozat. Az árnyékolthoz is jó a Vb=64 liter, Fb=28Hz? Másik kérdésem, hogy ennek is 5.400,- Ft az ára?

Szerk: Ahogy próbálgatom, a 32 Hz jobb lenne. Mit szólsz hozzá? Vagy inkább a nem kompenzálttal jobb szubot lehet készíteni?

[shalafi66]

Igen az erősebb mágnes természetesen rontja a mélyátvitelt, az érzékenységet emeli. De kisebb doboz is elég hozzá. Az ára kb. 500,-Ft-tal több.
Szubnak viszont jobb a sima változat.

[Lex]

Rendben. Sehogy se sikerült jobbat kipréselni belőle, mint a simából.

PS: A web oldalon az M-eseknek nincs megadva külön az ára.

Még két kérdés:
1. Szubnál mennyire lényeges az oldalméretek aránya? Jó a kocka is?
2. Mennyire szükséges csillapítás? Fél vastagságnyi csillapítóanyag 3 oldalra elég, vagy még annyi se kell?

[KeserűCukor]

Ha több csövet akarok, akkor ugyanakkora legyen mindegyik, mint amit egynek ad ki?

[shalafi66]

Lex, az oldalak mérete nem lényeges túlzottan. A csillapítást pedig hallgatni és mérni kell, mennyi az optimális. Neked.

KeserűCukor, ha több csövet akarsz akkor azzal a többel kell számoltatni. Megadja a program, mekkora kell, ha kettő-három reflexcsővel készül a doboz. De nem kell mindig szigorúan betartani ezt az értéket, lehet kicsit kisebb átmérőjűt is használni, addig míg a levegő áramlási sebessége megfelelő határok közt mozog.

[KeserűCukor]

Melyik progi tud 2 csövet számolni?
Azt hol kell beállítani?

[shalafi66]

Sztem bármelyik. Melyiket használod?

[KeserűCukor]

Sztem bármelyik. Melyiket használod?

Hi
Azokat, amik az oldalon is fennt vannak.
Amúgy én olyan dobozt vágatok, ami a SAL katalógusban is van, hogy alul a cső és a hangszóró, kb 5-6cm-es láb és ugye alul megint egy lap...
Ez így ugye nem ront a minőségen, nem változtatja a hangminőséget?
THX
Fatipnivel és ragasztóval elég masszív lesz a doboz?
Csak 18-es bútorlapot tudtam vágatni, MDF csak táblában van

[SMA]

Kedves Mindenki!

Újabb ötlet egy egyszerű szubládához:

Készítünk egy zárt dobozt, a mondjuk 30cm-es mélyhangszórónak megfelelően, de az oldallapok előre kijjebb állnak, 4-6cm-re és erre jön egy újabb előlap, amin viszont csak 20cm-es kör alakú nyílás a kilépője. Ezt a nyílt üreget vékony filccel be kell burkolni és máris kész a szubláda. Nyilván a zárt dobozt meg kell tömni, hogy megfelelően csillapítsa a bennmaradt levegőt.
Ez egy kvázi-negyedrendű doboz, de nem olyan "élesen" hangolva és tisztább a hangja.
Üdv! SMA

[h_jozsi]

Kedves SMA, vallamit írhatnál a hatásmechanizmusáról ennek a ládonak, hogy is mükködik?

[Mócsing]

Kicseréltem az autónkban a két hátsó hangyszórót , amik valószínü akkor sem szóltak rendesen mikor megvettük . Azóta elképesztő mélyeket lehet hallani , mindenféle kiemelés nélkül . Ezek a tenyérnyi hangszórók csak autóban tudnak ilyet produkálni ?