Kedves Lex és Többiek!
Akkor el kell dönteni, hogy mi a "kis" teljesítmény.
Otthon, szobában bőven elég a 1-10W közötti érték, még szub esetében is.
Ha a szub 90dB érzékenységű, akkor - veszteségek nélkül - 10W-al hajtva kb. 100dB hangnyomást tud kelteni, magában. Nyilván egy szubot nem magában hallgatunk, tehát az összes hansugárzó hangnyomás-értékei együtt, sokkal nagyobb hangerőt produkálnak. Ezzel az okoskodással már elég lehet a kis teljesítményre való számolás, hangolás.
Üdv! SMA
Kedves Mindannyian!
Azon gondolkodom, hogy a HA31-es méllyel lehetne egy szubládát építeni, de dögöset szeretnék.
Ez azt jelenti, hogy 20-80Hz között kell szólnia, de ott rendesen és lehetőleg egyenletes átvitel mellett.
Szimuláltattam a WinISD-vel dobozt, de egyik sem tetszik.
Arra gondoltam, talán a textil-szélű jobb lenne szubnak egy reflex, vagy 4-ed rendű Band-Pass dobozban.
Nem ismerem ezeket a HA31-es mélyeket, mit tanácsoltok, javasoltok, egyáltalán, milyen a hangjuk?
Üdv! SMA
A ha31 4. rendű BP.-ban sztem jó, ehhez hasonlóan:
http://hangszoro.net/sub/ha31.htm
Bár ezt a cikket mutattam már egyszer.
A gitárhangszóró nem feltétlen subnak való.
Kedves shalafi66 és Többiek!
Igen, tudom, de masszívabb, mint a habszélű verzió és erre szükség lenne, hogy bírja a kiképzést.
Az a doboz jó, láttam, de nem tetszik, mehetne lejjebb is és szebb is lehetne az átvitele. A vászonperemű lehet, hogy ebben jobban szólna, mint a habszélű.
A torzítást is sokallom.
Reflexben mélyebbre lehetne menni.
Üdv! SMA
SMA, a HA31 bass-refexben kb. 40Hz-es F3-mat ér el, ez nem jobb
. Az előbb belinkelt BP. subtól jobb eredményt elérni, HA31-el, szvsz hagyományos megoldásokkal nem lehet. Az átvitele bandpasshoz képest sztem nagyon is szép, és HA31-el ettől mélyebb hangok nehezen szólaltathatók meg.
Mondjuk lehet, hogy másnak ettől jobb ötletei is vannak, nekem sajnos nincsenek.
A textil szélű kicsit sem szólna jobban ebben a dobozban, csak érzékenyebb lenne. Mégis mire használnád ezt a subot? Nem értem pontosan, mi is a cél. A gitárhangszóró mechanikailag jobban terhelhető, de az Fs-e 2,5-3-szor magasabb. .forog.
Szerintem a 10 W kevés lesz egy 100 W-os 87 dB-es HA-25 braun-nak. De mindegy. Egyébként, ha a membránfelület 1/5-ét veszem, akkor 2x 9,5-ös cső jön ki, amihez már nagyon hosszú cső jönne ki. Ezért kell az átmérőt csökkenteni, bár így nő a szélsebesség.
Másik nagy problémám, hogy milyen szuberősítőt pakoljak bele? Nem akarok túl sokat költeni rá. Ezért nem jó a SAL 40 eFt-os erősítője, amit amúgy röhelyesnek tartok ennyiért.
Az MNC-nél 9000-ért adnak egy 50W-oast, de papíron 35 Hz-től indul. Milyen szuberősítő ez???
Van még a SAL-nál egy szubdobozka:
XR 100 ami össz 20 eFt. Sajna az erősítőről nem sokat írnak. Valakinek egy jó ötlet?
Ha nem nagy gond, ne OFF-oljátok szét az OFF-topikot, mert a szub topikban olyan nagyon jó volna olvasni a szubos dolgaitokat.
Shalafi: Át kellene tenni a hangszórós dolgokat a megfelelő topikba, ha nem gond.
OFF: Először én is HA31-ben gondolkodtam szubnál, de végül úgy néz ki, HA-25 braun lesz, ami egy 64-80 literes reflexben 23,9-26,3 Hz-es f3-at produkál.
Tettem egy látogatást a MM-ban. A SAL-os cuccok olcsóbbak a SAL-nál. .haha. Az egyik eladóval jót beszélgettem az erősítőkről és szubládákról. Mondtam neki, hogy a "Videoton" újraindult H2000 néven és a SAL-nál jobb áron lehet kapni nagyon jó hsz-kat. (Shalafi: a jutalékot majd a bankszámlámra küldd! .haha. ) Lefotóztam az XR-100-as hátulját, mert az elején lévő 175 mm-es szuperszub hsz. nem nagyon érdekelt. Az ára: a SAL-nál 19.900,-, a MM-ban 18.231,-
Link a képre
70/100 W-ot írnak a dobozhoz. Szerintetek ez jó lenne a saját szubomba? Egy HA25 braun-hoz?
MM? .zold. Érdekes lenne bármiféle megkeresés, ha eddig nem kellett a H2000 sztem kevés az esély rá, hogy ezután fog. A jutalékról lehetne szó, de nullát akármennyivel szorzok, nulla marad.
SMA!
TL szubon még nem gondolkoztál? Jó, tudom azt fogod mondani, hogy a TL érzéketlen,
na de egy 90dB feletti érzékenységű hangszóró már eléggé érzékeny!
És ne adj isten a keményebb felfüggesztésű HA31 is lemehet jócskán mélyre.
Kérdés: építettél már TL-t, vagy csak hallottál? Valamint az szub volt-e vagy 2 utas?
No látom feltettem pár kérdést, csak győzzed megválaszolni
Kedves topeti és Többiek!
Igen, hallottam, méghozzá gyárit is és profi-szubot is, egyik sem tetszett, pedig akkor még nem voltam "Reflex-pártoló" .
Most sem vagyok reflex-párti, de viszonylag kis méretben ezzel lehet a legjobb eredményt elérni, kompromisszummal, persze.
A jó TL nagyméretű, ha tényleg mélyet akarunk tőle, pláne ha szubnak készül. Szubnak talán jobban beválik, min többutas kivitelben mélynek..
Három-utas TL gyári hangsugárzót is hallottam, ez tetszett legkevésbé, a mély mindig "elmaradt" a többihez képest, e-miatt gyengének is tűnt a mélye.
Tény, hogy elvileg nagyon mély hangokat is meg lehet szólaltatni egy-egy jól sikerült TL-hangsugárzóval, de ezek nem olcsók.
Meggondolandó, hogy egy 4-ed rendű Band-Pass kisebb méretben is jobban szól, persze ennek is vannak nyavalyái.
Ha már szóbakerült a HA31-es, azon gondolkodom, hogy - próbálok számításokat végezni - hogyan viselkedne egy Karlson-dobozban, vagy egy Onken-féle dobozban?
E két hangsugárzóval szép és dögös mélyátvitelt lehet produkálni, akár 20Hz-től, nem túl nagy dobozzal és a kapott hang tiszta, gyors, erőteljes, kistorzítású, lendületes, stb. stb.
Üdv! SMA
1. Nem mondott senki semmit a fent említett XR-100-as SAL szubdoboz erősítőjére. Úgy látom, kénytelen leszek úttörőként kipróbálni.
2. Hallgatok Shalafira és 64 literes reflexbe rakom a braunt. Ugyan a szuberősítő térfogatát még hozzá kell adnom a 64-hez, de 64-gyel a következő arányúra terveztem a dobozt: nettó: 32 széles, 50 magas, 40 mély. Bruttóban kicsit módosítottam, hogy a lapok vágható méretűre jöjjenek ki: 36 széles 53,5 magas, 43,8 mély (40+2x1,9). 19-es MDF-ből.
3. A reflexcső 2 db 45x179,4 mm-es lesz, mert ennek nagyobb a keresztmetszete, mint az 1x60-asnak.
Ha jóváhagyjátok
, akkor megveszem az XR-100-ast, átszámolom a dobozt, levágatom és megrendelem a braunt.
4. Shalafi! A jelenlegi braun mennyiben tér el az oldalon közölt adatoktól?
5. Mikorra lehet rá számítani? (Mikorra lesz gyártás, mert írtad, hogy még Te se kaptál belőle.)
6. Van-e alá tömítés? (207 mm-es belső átmérővel)
7. Mit hagytam ki?
Ami a hangszórót illeti, hétfőn rákérdezek erre is. Tömítő nincs alá, de két kisebb átmérőjű öntapadósból össze lehet rakni. Vagy ott a fideka (egy gyurmaszerű tönmítőanyag).
A braun egy viszonylag pontatlan módszerrel lett mérve kb. másfél éve, nem vennék mérget rá, hogy 100%-ig tökéletesek az adatlap paraméterei.
Akkor megvárom a mérést. A doboz oldalarányai jók?
8. kérdés: A kapható díszkeret és rács hogy néz ki?
A braunhoz nincs keret, csak a régi hangszórókhoz. De nem is kell igazán rá, így is esztétikus a kosár.
És a tietekhez hasonlót tudsz mutatni a neten? A kinézete érdekelne mind a keretnek, mind a rácsnak.
A szubhoz: A 64 literes braunhoz elegendő a 19-es MDF? Az előlapjára is?
Nem nagyon láttam még a braunhoz hasonló hangszórót. Próbálok keresni képet róla.
A rácsokról keretekről egyáltalán nincs képem, azok a régi füles kosaras hangszórókhoz készültek.
A braunról van képem, én a keretre és rácsra gondoltam. Nem csak a braunhoz, hanem a többi hsz-hoz is. Vagy a többihez se jók? Pl. 634-eshez?
634-re nem jó a '+' rilnis habszél miatt.
A HA10, 16, negatív habszélű HA17, HA20, HA25-höz van illeszkedő keret.
Akkor marad a háló.
A szubhoz: A 64 literes braunhoz elegendő a 19-es MDF? Az előlapjára is?
Kedves Lex és Többiek!
Igen, elég az anyagvastagság, bár nem tőlem kérdezted.
vagy
Merevítő lécezés viszont kell, ezt vagy keresztben, vagy körben kell, kb. a doboz középmagasságában szerelni, esetleg több ilyen merevítés kell.
Üdv! SMA
A 19-es MDf jó lesz még, a nagyobb oldallapokat merevíteni kell, esetleg.
Kedves Mindannyian!
Megint HA31, szubnak.
Talán megfelel neki az Onken-féle doboz, aminek a rajza benne van a Klinger-könyvben is, a 154-155.-oldalon. Igaz, ott 38cm-es mélyhez van a lyuk, de máshol is láttam kisebb, 30cm-es méllyel ezt a kivitelt. Reflex-doboznak tűnik, pedig hangolt-sávszűrős hangsugárzó, persze reflex is egyben.
Hatásosan vannak csillapítva az oldallapok és az elő-hátlap is.
Hozzáfűzhetne ehhez shalafi66-barátunk is valamit, hátha jó konstrukció lenne, a HA31-hez.
Nem éppen kisméretű, de eredetiben nagyszerű hangsugárzó.
A Karlson dobozba inkább a textil-szélű lenne jó, erről is van rajz, a 203.-oldalon, bár ott is 38cm-es mélyhez passzolna a doboz.
Talán 20-éve is van már, hogy építettünk néhány Karlson-ládát 30cm-es BEAG HX302-es méllyel és nagyon jól szóltak, igaz, a hangszóró is "spéci" kivitel volt.
Üdv! SMA
Ha a 3 nagy oldalára átlósan keményfa lécet csavarozok, az jó? Vagy a szemben lévő oldalak közé is rakjak távtartó szerűen?
A dobozépítéssel kapcs a többiek is segíthetek, de sztem ellfogadható lesz így.
Majd fellapozom a könyvet SMA.
Még annyi, hogy a szubnál fontos mire állítom? Pl. tüske, vagy lehet sima láb esetleg görgő?
Lex Írta:A braunról van képem...
Helló Lex én is a braunba gondolkodok de ameddig nincs mérés nem nagyon akarok belekezdeni. Megkérhetnélek hogy küldd el nekem azt a képet amit említettél. Kiváncsi lennék mégis hogyan néz ki. .forog.
Köszi! Üdv: HorsePower
Ez van nekem is, mert időnként lementem az összes képet a weboldalról így azok is megvannak, amit shalafi leszedett.
Shalafi!
Tervezgetem a 672-ből a szubot. Az általad javasolt 64 literben. Ha 25 Hz-re hangolom, OK.
Ha megkérhetlek rá, akkor kipróbálnád 30 Hz-en is? 40-50 Hz-en kicsit kiemel, ami szubnak jó szerintem. A membrán kitérés kissebb lesz, gondolom ez is jó. 2 db 45x197-es cső helyett 3 db-ot lehet belerakni, így a szélsebesség is kellemesebb lesz. A fáziskésés kicsit hullámosabb. Neked mi a véleményed?
28Hz-re érdemes hangolni sztem.
A 28 Hz-nél azt vetted figyelembe, hogy az akusztikai telj. csúcs ne menjen a max. fölé, vagy azt, hogy a csoportkésés teteje vízszintes legyen? Vagy valami mást?
Nézni kell mindkettőt egyszerre, nomeg az átvitelre is figyelni köll, stb....
Csak eztán sikerüljön jó helyre hangolászni kivitelezés közben.
A szub előlapját úgy gondoltam, hogy két réteg 19-es MDF lesz, a hsz-t nem süllyesztem be és a külső lapot ráragasztom az alsóra. A külső lapba lekerekítést marózok a hsz és a reflex csövek kimenete köré, így pofásabb lesz. A külső lapon a lyuk a hsz külső méretével azonos, így a hsz kiszerelhető marad. A reflex lyukak peremét (a cső falát) viszont letakarja a külső lap. A két lapot ragasztom és belülről csavarozom.
A doboz méretei: bruttó 500 magas, 350 széles, 500 mély. A csövet nem tudtam olyan méretűre választani, ami van is a választékban. 2x45-öst nem akarok, mert az már zajos. Lehet, hogy PVC lefolyócsőböl készítem.
Szeretném megkérdezni a reflex cső hangolásban jártasakat, hogy mit lehet (kellene) hallani a hangoláskor. Tehát mi változik? Nem ér azt mondani, hogy majd meghallod.