HANGSZORO.NET fórum

Kedves Mindannyian!

A -6dB/oktávos hangváltó bizalomgerjesztőnek tűnik, csak azt nem tudom, tetszeni fog-e a hangszóróknak?
Méllyel sorosan 0,318mH tekercs, a magassal sorba pedig 10uF(!), elvileg ide 5uF lenne a jó, de előzetes számítások alapján az impedanciamenet a 10uF-al lényegesen jobb. A magassal párhuzamban egy Zobel-tag, ami 2,2uF+10R soros RC-tag. ( Ez sajnos muszáj )

Jobb ötlet?

Üdv! SMA

Helló SMA!
Nem tudom Te hogy szoktál keresztváltót fejleszteni, de szerintem az egyik legegyszerűbb módja, hogy a két hangszórónak megcsinálod a csatlakozásait bikábelezhető módon, és direkt rákötöd őket. A fejlesztés stádiumában (és esetleg később is?) a dobozon kívül van a keresztváltó, így jól lehet buzerálni. Persze most nincs sok értelme bikábelezve hajtani még, viszont szépen akár két panelre is teheti az ember a váltó alkatrészeit. Én jó nagy lapra provizórikusan erősítem fel az alkatrészeket, hogy könnyen és egyszerűen tudjam cserélgetni őket, sokszor a tervezett érték körüli 2-3 mellette lévő értéket is odarakom, csak hogy egyszerűen átforraszthassam a csatlakozásokat. (Így is fáj a derekam a sok görnyedéstől). A (számítógéppel?) megtervezett váltó után az 5., 6., vagy 7. változat talán jó lesz. (Nemrég Pagrus ha jól emlékszem a 10.-nél járt a nagyrendszerével). A módszerem a gyors változtatgatása az értékeknek (5-10 perc hallgatás után) hogy lássam milyen irányba megy el a hangkép, a sztereó, a fázis, stb. ...Meg persze a mérés, csak az most még nem tökéletes nálam. Utána az új váltóval való együttlakás következik, fontos paraméter, hogy hány nap után érzek késztetést a váltó piszkálására. A nyár óta egy 15 literes dobozt idomítok (KEF T27+VIFA PL18W), már elég jól állt, amikor a Pagrusnál megmértük, ő megjavította az egyik behorpadt magassugárzómat, látványos volt ahogy a rákövetkező mérése kimutatta, hogy milyen szépen helyreállt és azonos lett a másikkal az átvitel. Az ő mérése óta csak egyszer változtattam a váltón, két hónapja nem nyúltam hozzá, nagy élvezettel hallgatom. Ez jelent valamit, mert a kis 8 literes dobozom a nyáron hetente 2-3szor esett át módosításon (Seas Noferro 900+Vifa PL14W). 6dB-s váltóval csak nagyon-nagyon szép lefutású hangszórókat lehet illeszteni egymáshoz, nekem idáig nem volt maradandó sikerem vele, pedig lelkem mélyén purista vagyok. Amit pedig a kis számolós programok értékeknek kiadnak, azokat úgy kell elfelejteni, ahogy vannak (Iszonyú púpot adnak, aztán nem tudod mitől hallgathatatlan a doboz). Ha már megvan a hangfal szóljál, majd írok egy váltótervet, amit érdemes majd meghallgatnod, ha 620-as és 2,5-ös hangszóróid vannak.

A közepe üvölteni fog, basszusa gyenge lesz. A 0,3 mH tekercs amúgy sem sok vizet zavar, zobel nélkül meg kb. semmi hatása nem lesz.

SMA.
Whitefül programja szerint , Butterworth-ként számolva , a magasat kb 1800 Hz-nél váltanád . Kétlem hogy nagy örömet okoznál vele , neki .

SMA Írta:.....
A -6dB/oktávos hangváltó bizalomgerjesztőnek tűnik, csak azt nem tudom, tetszeni fog-e a hangszóróknak?.....

A HA-18-620 elé olyan induktivitást tennék, ami visszafogja az érzékenységét kb. 85-86 dB-re, aztán megtoldanám egy kondival, hogy 5-600 Hz körül legyen a töréspontja a másodrendű szűrőnek. Egy HG 2,5-öt ÚJAT könék be hozzá magasnak, egy darab kondival és l-paddal, az l-pad soros tagját áthidalnám egy kondival, hogy a legfölső magas tartomány feljebb kerüljön.
Tehát felemás váltót készítenék hozzá.
Ja, a magassal soros kondival csak a mélyektől védeném a hangszórót, a váltást megpróbálnám rábízni a természetes frekimenetére, bevállalva ezzel, hogy kevésbé lesz terhelhető.

cirrus Írta:....(Nemrég Pagrus ha jól emlékszem a 10.-nél járt a nagyrendszerével).....

A kilences a jó, tavaszig már biztos nem bántom

Nem az l-pad soros tagját kell átkötni ?

Mócsing Írta:Nem az l-pad soros tagját kell átkötni ?

Ja, dehogynem! Javítom.

Kedves Mindannyian!

Nem számoltam el, ez az érték jön ki a 4kHz, illetve 5kHz-es váltófrekvenciákra.
A terhelhetőség nem lényeges, legfeljebb ha 20W megy rájuk, csúcsban.
A HG1,9 lenne a magas, mert jobb a felső tartománya, mint a HG2,5-nek.
Lényeges, mert a felhangok, felharmonikusok sokat számítanak a térhatásban és "magasabb lesz a plafon", zenehallgatás közben, ami jó dolog.
Az érzékenységet nem rontanám le, így sem túl nagy.
Az 1800Hz hibás eredmény, ha a kapacitív és induktív reaktanciát számolom, akkor sem megy le ilyen mélyre a keresztezési frekvencia.
Próbáljátok szimulálni a megadott alkatrészekkel ezt és utána meglátjuk mit lehetne tényleg javítani.
Üdv! SMA

Ez így marhaság.

SMA Írta:......
Nem számoltam el, ez az érték jön ki a 4kHz, illetve 5kHz-es váltófrekvenciákra.
A terhelhetőség nem lényeges, legfeljebb ha 20W megy rájuk, csúcsban.
A HG1,9 lenne a magas, mert jobb a felső tartománya, mint a HG2,5-nek.
......

Akkor szerintem kellene közbe egy középsugárzó, azaz háromutassal lenne jó.

SMA Írta:A HG1,9 lenne a magas, mert jobb a felső tartománya, mint a HG2,5-nek.

A Zobel majd tesz róla .

Kedves shalafi66 és Többiek!

Miért és mi a "marhaság"?
Miért, a Zobel megeszi a magshangot?
Ti mit javasoltok?
Üdv! SMA

SMA Írta:Kedves shalafi66 és Többiek!

Miért és mi a "marhaság"?
Miért, a Zobel megeszi a magshangot?
Ti mit javasoltok?
Üdv! SMA

Szerintem kezd előről!Az egykilencet három utasba kéne csak.Nemtom a 620-as hogy,de a 618-ast nem sikerált összegyúrnom ezzel a magassal.A kettőfeles már jó volna,felsőregiszter ide,vagy oda.Nálam a 618-as 1mH-vel szűrve,a hágé előtt meg 4uF van egy 0,33mH társaságában,persze hangnyomásszintek összelőve,meg itt-ott korrekciók...

Egy elméleti kérdés : A 620-as , 50 Hz Fs-el reflex dobozban , a cső viszont 20 Hz-re hangolva . Mijjjen lessz az átvitele ? Tudna valaki szimulálni egy görbét ?

Helló Doki!
Amit írtál: "...a 618-as 1mH-vel szűrve,a hágé előtt meg 4uF van egy 0,33mH társaságában..." nagyon szimpatikus, amit én tanácsoltam volna az majdnem megegyezik ezekkel az értékekkel (4,7mikro+0,35mH), csak lehet, hogy fül alapján a mélyet kipróbálnám egy 1,2 mH és egy 6,8mikro - 10 mikro F közötti másodfokú váltóval, mivel a fázis így sokkal szebb lesz, nincs akkora elcsúszás a két hangszóró közt. Innen viszont már csak hallgatózással meg méréssel lehet tovább lépni, de az az érzésem nagyon beletaláltál.

Mócsing Írta:Egy elméleti kérdés : A 620-as , 50 Hz Fs-el reflex dobozban , a cső viszont 20 Hz-re hangolva . Mijjjen lessz az átvitele ? Tudna valaki szimulálni egy görbét ?

Ha a doboz mérete marad (15,5 liter):

Pár dolgot itt összekeversz, az Fs nem változik, a csövet meg nem lehet 20 Hz-re hangolni, csak a doboz-cső rendszert, mint Helmholtz-rezonátort.
Az általad kért paraméterekkel ez a doboz nem tartozik a szigorúan vett bass-reflex dobozok közé, bár úgy néz ki.

Egy ilyennek nem is sok értelme van.

Egy Bessel zárt doboz ugyanezt adja korrekt módon pár literrel nagyobb dobozban.

Hát épp ezaz. Egyébként mégsem ez vagyis az egészen.. A bessel karakterhez (ami nem hasonlít erre a 20Hz-re hangolt izére teljesen) 0,5-ös Qtc tartozik, csillapítástól függően elérhető már 12 literrel. Aztán hova lesz az impulzusválasz egy ilyen mélyre hangolt rezonát-orral.. .hm. Esetleg 30-35Hz körüli fb-nek lehetne értelme átvitel szempontjából...

Elvileg, már a szimuláció szerint az ilyen alulhangolt megoldás előnyeként a mélytartományban visszafogott membránkitérés jön és az impulzus válasz is alig rosszabb az ugyanekkora zárt dobozhoz képest. Hangsúlyozom: a szimuláció szerint. Én is gondolkodtam már ilyenben, de még nem jutottam oda, hogy kipróbáljam.

Ami inkább problémás, hogy hogyan hangolsz egy ilyen kicsi dobozt 20 Hz-re. Mondjuk a hangnyomás elég kicsi 20 Hz-en, szóval nem kell nagy csőkeresztmetszet, de akkor is.

subvoice Írta:....hogyan hangolsz egy ilyen kicsi dobozt 20 Hz-re.....

Ilyen csővel: d=65 mm, l=1551 mm
szerk.: Ha csillapítatlan a doboz. Illetve csillapítással is ez a mérete, csak a doboz viselkedése lesz más.

A visszafgott membrán elmozdulás fb-nél érvényesül igazán, alatta és fölötte elszabadul egy kicsit.

Azért kérdezem , mert az egyik kollégának kölcsön adtam a Bass teszt CD-met . Váltig állította hogy 15 Hz -nél hallani ugyan nem hallot semmit, viszont a vitrinben zörögtek a poharak , meg az ablak is .
Háromutas dobozok , mindenből 2 van bennük . A mélyek kb 160-as kevlár SAL-ok. mindegyik külön kamrában . Hátul vannak a likak .
Méretezés : vaktyuk módszer + fülelés .

pagrus:
Nem maradt le egy nulla? 65/240 mm-es csővel 20 literes dobozt 40 Hz környékére lehet hangolni. Most éppen csak a linearteam-féle on-line kalkulátor volt kéznél, de szerinte is a te általad megadottnál tízszer hosszabb cső kell. Innentől viszont kezd TL-esedni a konstrukció.

shala:
Amennyire emlékszem, ilyen esetben kb. 40-50 Hz környékétől már kisebb volt a membránkitérés, mint zártban, ha valahol nagyobb is volt, az is csak minimális, nem releváns. A hangolási freki alatt is csak valahol DC közelében szabadul el a dolog, de ez nem kifejezetten gond talán. Egyszer ki kellene próbálni élesben, mert a szimulátor azt mond, amit akar, ilyen szélsőértékes helyzetben nem feltétlenül kell hinni neki.

Mócsing:
A 15 Hz némi K2, K3 torzítással együtt végülis összehozhat egy vitrinzörgetést. Nem hiszem, hogy színtisztán a 15 Hz-es komponens csinált ekkora rumlit egy 16 centis hangszórónál.

Jólvan, próbálkozzatok csak, én nem akadályozok senkit meg.

subvoice Írta:pagrus:
Nem maradt le egy nulla? ....

De, bocs, javítom Nekem is szokatlan ez a hossz.
Ehhez kell a spirálhorn, erre találták ki, ezért írtam, hogy az is egy ilyen stikli finoman szólva, csak magasabb Qts-nél más a hatás (szimuláció):


Ez meg a magasabb Qts és a mélyebb hangolás hatása, de ez mérés:

Mócsing Írta:....
Méretezés : vaktyuk módszer + fülelés .

Még mielőtt mitikus jelleget ölt a dolog:
Iktassátok ki a keresztváltót, az ugye csak visszafogja a jelet, engedjétek rá egy számítógépről a 15 Hz-et a mélyekre (természetesen mindkettőre, mert ez ugye egy csodahangfal amiben mindenből kettő van, kettő van) és mérjetek, füleljetek, tapogassátok a hangszórókat.
Ha dől az infrahang, fotózzátok le, dokumentáljátok, milyen a doboz, milyen a reflexcső (abból is kettő van?) és kérem én is a receptet

Pagrus.
Ezek gyári Osztrák dobozok . A kolléga a likak mérete alapján válogatott hozzá hangszórókat . A dobozokat lomistól szerezte be . A hangszórók "természetesen" salok . A mély szekció ,tulajdonképpen két különálló reflex doboz , hátul mindegyiknek saját különbejáratu likja van . A pontos méreteket nem ismerem , meg a kolléga sem szívesen szedné ki belőle a váltót , gondolom . Egyébként, nem hiszem hogy érdemes lenne lemásolni .A mélyek nem kevlárok , ahogy előzőleg írtam , hanem PP-ek .
Megnéztem a Japán bugtárs honlapján a dobozai SPL -jeit , annak alapján nem is olyan nagy szám a spirál .
Most azon gondolkodom , mi lenne ha a 30 Hz-re hangolt doboz , a likon keresztül egy tölcsérbe óbégatna bele ? .kopp.

Itt vagyok újra.

És most új problémával- na jó, nem probléma, hanem 5let.
Szeretnék egy pár reflex hifi-hangfalat építeni. Elsőre kétutasra gondoltam, egy HG 2.5-ös magassal (lehetőleg minimum
100 W), és HA-18 634/ 8 ohmos PP-s méllyel.
Doboztervet még nem is néztem, elsőre a véleményeteket kérném.
Fontos, hogy 80 W vagy 100 W legyen a sinusos terhelhetősége, váltóval ha nem muszály nem tökölnék, de ha az uni váltók nem jók, akkor persze igen.
Ami fontos: szép, telt basszusú legyen. Mivel még nagyon kevés tapasztalatom van ezen a téren, várom a véleményeteket. (gondolom, ti jobban benne vagytok, mint én).
Ha van vkinek hasonló doboza, amit már megépített, ne kíméljen

Előre is köszi: Crockoo

Ezzel a hangszóróval olyan 45W körüli terhelhetőség ami reálisan elérhető a mechanikai korlátok miatt. 180mm-es kosárral nem lehet most elkészíteni, csak a 170-essel. A doboz 23-25 literes, 39-37Hz-re hangolva.

shalafi66 Írta:Ezzel a hangszóróval olyan 45W körüli terhelhetőség ami reálisan elérhető a mechanikai korlátok miatt. 180mm-es kosárral nem lehet most elkészíteni, csak a 170-essel. A doboz 23-25 literes, 39-37Hz-re hangolva.

Értem.
Két kérdés:
1./ van valami jelentőssége annak, hogy 17-es, vagy 18-as kosárral készül?
2./ a 45W-ot azt folyamatos terhelésre érted? A 100W ami az adatlapon szerepel hogyan értendő?

+1./ valaki egyszer már írta, csak nem tudom hol, hogy létezik nálatok egy vagy 15-ös, vagy 17-es mélyközép
hsz, aminek nagyon szép telt basszusú hangzása van. Ez melyik lenne? Amit én írtam, vagy egy másik?

Crockoo

Crockoo Írta:2./ a 45W-ot azt folyamatos terhelésre érted? A 100W ami az adatlapon szerepel hogyan értendő?


Crockoo

Bocsi, most látom: 100W zenei, sinus 60.... Sorry, figyelmetlen voltam.

Váltónak a Duo Uni90? 8 ohm, 3000Hz, 12 db/oktáv. (nekem egyszerűbb lenne, ha nem kellene a váltóval molyolnom. )

Az adatlapon elektromos terhelhetőségek szerepelnek, ezek a lengőcsévére vonatkoznak, ez az érték jó esetben magasabb, mint amit a hangszóró mechanikai határai (Xmax) megengednek, ezért nincs sok esélye, hogy pl. megégjen a cséve.. Tehát a 45-öt a megengedhető membránkitérésre értettem.

shalafi66 Írta:Tehát a 45-öt a megengedhető membránkitérésre értettem.

Oké, köszi.
És a váltóról valami vélemény? Jó ehhez a két hsz-hez az UniDuo90-es váltótok?
Illetőleg már egyszer említetted, hogy te azért mégis csak közelebb vagy a céghez mint a kereskedők, azaz lehet tőled valamilyen formában rendelni?